Фотографы,помогите выбрать фотоаппарат

[FLASHproject]

З 16 мм поле для творчості не таке велике. Пейзажі з горами та архітектура.... а ось портрети не получаться, хібо що ілюстрації до Гоголевської повісті "Ніс".

Ну так 16 мм в даному випадку це 32 мм на фулфреймі, звісно не 50 мм, але досить універсально.

[Kabat]

А не удивительно, рынок БЗК перегрет, еще и не такое увидим. Вот тогда, и я буду рекомендовать покупать БЗК, цена которых 300-400 у.е. будет соответствовать тому, что они предлагают. А именно мыльница в модном форм факторе.

Да, нормальное они предлагают. Просто, еще не собрали все воедино, чтоб окончательно похоронить кроп зрк. Сейчас, у одних офигенная картинка, у других скорострельность уделывающая бюджетный кроп. Вот соберут вместе, и сведется выбор либо к бзк, либо к фф. И перестанут любители таскаться с чемоданами оптики, и динозаврами на шее.

[Kenguru13]

Hooke

упасть в ИСО до 800, упасть в серийке до 2

Очень сомневаюсь что ФФ беззеркалка в этом проиграет зеркалке, скорее исо наоборот будет немного выше аналога а скорость так в разы выше

[Сергей Сергеевич]

Да, нормальное они предлагают. Просто, еще не собрали все воедино, чтоб окончательно похоронить кроп зрк. Сейчас, у одних офигенная картинка, у других скорострельность уделывающая бюджетный кроп. Вот соберут вместе, и сведется выбор либо к бзк, либо к фф. И перестанут любители таскаться с чемоданами оптики, и динозаврами на шее.

+100
А еще, мне кажется, маркетинг виноват.
Сони не хочет подвигать свои бурно развиваемые СЛТ-зеркалки, у Олимпуса вроде 4/3 еще не окончательно похоронен. Пентакс пока заменил беззеркалкой бюджетную зеркалку.
Панасоник не привязан к своей зеркальной системе...

[Kabat]

За ті ж гроші отримаєте кращу якість, більший функціонал та ширший ряд оптики та аксесуарів, проте дещо несуттево втратите в габаритах. Все від приорітетів. Коли БЗК з КИТом будуть коштувати до 400 у.е. вони виправдані, а коли 700-1500, це просто викачування бабла з модного формфактору.

Попроще GX1 + Leica 25/1.4 ≈ 10тгрн. Понарядней OM-D + Leica 25/1.4 ≈ 14тгрн. Есть лучшее качество за те же деньги в зрк?

Hooke

упасть в ИСО до 800, упасть в серийке до 2

Очень сомневаюсь что ФФ беззеркалка в этом проиграет зеркалке, скорее исо наоборот будет немного выше аналога а скорость так в разы выше

+100500

[Hooke]

З 16 мм поле для творчості не таке велике. Пейзажі з горами та архітектура.... а ось портрети не получаться, хібо що ілюстрації до Гоголевської повісті "Ніс".

Ну так 16 мм в даному випадку це 32 мм на фулфреймі, звісно не 50 мм, але досить універсально.

Ну не совсем так, 32мм это эквивалента по углу охвата. Но при этом искажения действительности происходят именно как на 16мм, просто вырезается ее центральная часть. Посему все портреты будут с гротескными носами и отсутствующими ушами. То что мы видим глазами это 50мм, но угол охвата намного выше благодаря конструкции глаза. Поэтому и самые правильные портреты на 50 мм, правда самые красивые на 85-100, но просто потому, что лицо тогда приобретает более модные, астеничные, очертания. Но, все что значительно меньше 50мм - в кунскамеру.

[FLASHproject]

Hooke
Сперечатися не буду, Ваше кунг-фу сильніше

[Hooke]

Очень сомневаюсь что ФФ беззеркалка в этом проиграет зеркалке, скорее исо наоборот будет немного выше аналога а скорость так в разы выше

Я не о том, я о том что готов потерять.
Но вообще, мотивируйте увеличение скорострельности. На таких МП дело не в скоростях затвора, это решается, дело в скорости обработки массива данных. В разы выше чем зеркалка, это более 20 снимков в сек, если по 20мп, это обработка на лету более 400 мегабайт в секунду. Это серьезные мощностя процессора, а значит и его стоимость. Зачем за это платить, если оно не надо?

З.Ы. у той же М9 меньше 2 в сек.

[Kenguru13]

Halas

Попроще GX1 + Leica 25/1.4 ≈ 10тгрн. Понарядней OM-D + Leica 25/1.4 ≈ 14тгрн. Есть лучшее качество за те же деньги в зрк?

Ой думаю будет, за счёт размера сенсора

[Kabat]

Kenguru13
Одним сенсором картинки не сделаешь.

[Hooke]

Попроще GX1 + Leica 25/1.4 ≈ 10тгрн. Понарядней OM-D + Leica 25/1.4 ≈ 14тгрн. Есть лучшее качество за те же деньги в зрк?

БУ 40Д + 50/1.4 и намного дешевле и уверен, что побьет порнослоника с франшизным стеклом.

[trailmaster]

Я так розумію панове trailmaster та Hooke натякають на те, що краще уже брать початкову зеркалку ніж БЗК

Якщо мало грошей, то брати гiперзум з ручним регулюванням ФР, на це натякаю я. Вiн величенький, зате знiма якось.

А якщо грошей багацько, то дорогий компакт з ОДНИМ iнтегрованим у його склом. Розмiри по потребi.

Або зеркалку на всi грошi. Початкову? То треба дивитись, що вам треба. Якi задачi, що воно зможе. Макро й навпаки. Мiж ними кiт. Воно, бачте, не може бути початковим, бо треба рiзнi ФР (купувати спалах[и], купувати оптiку й так далi...), а якщо вам досить одного - 35 мм чи 50 мм - то вам зеркалку не треба, треба мильницю, не бiльш. Ну або вам вже не треба нiяких порад... (дивитись вище)... або ви дiвчинка/хлопчик у бiлих штанях с камерою на грудях, зараз таких багато, качаються у травi, збирають клiщiв

Я натякаю, що бюджет не може бути рiвним дзеркало+кiт (зате можна купляти не одразу). А щодо компакта/зума - може.

Але ж кожен сам собi маркетолог.

[Kabat]

БУ 40Д + 50/1.4 и намного дешевле и уверен, что побьет порнослоника с франшизным стеклом.

ээЭэ... Нэ жулнычай! Мы же про новьё, а не б/у. Это раз. 50 на кропе не самое удобное ФР в качестве штатника. Это два.

зы Подобный комплект в зрк, будет стоить около двадцатки. Такшта...

[Сергей Сергеевич]

Я натякаю, що бюджет не може бути рiвним дзеркало+кiт (зате можна купляти не одразу). А щодо компакта/зума - може.

Але ж кожен сам собi маркетолог.

ИМХО, чем покупать любой ультразум, уж лучше купить новую, но немного устаревшую беззеркалку - тот же Olympus Pen E-PL1 Kit 14-42 за 3000-3200 грн.

[trailmaster]

ИМХО, чем покупать любой ультразум, уж лучше купить новую, но немного устаревшую беззеркалку - тот же Olympus Pen E-PL1 Kit 14-42 за 3000-3200 грн.

Да пожалуйста. Я просто не хочу покупать недоделанный конструктор. Один компактный (или не очень) предмет, да чтоб батарейки не жрал, и чтоб зум был приличный, 5х маловато. Вот это в моем понимании то, что берется в отпуск, кидается в сумку или рюкзачок. Можно и телефоном обойтись, на самом деле. А в режиме "а тут у нас едет фотоаппарат, а выгуливать его мы будем вот там и вон там..." компромиссы необязательны.

[Hooke]

БУ 40Д + 50/1.4 и намного дешевле и уверен, что побьет порнослоника с франшизным стеклом.

ээЭэ... Нэ жулнычай! Мы же про новьё, а не б/у. Это раз. 50 на кропе не самое удобное ФР в качестве штатника. Это два.

зы Подобный комплект в зрк, будет стоить около двадцатки. Такшта...

Да какая 20-ка, 50/1.4 это 2.5к грн, дальше тушку за 6к грн 600Д, хоть за 7.5к неофициал 60Д. Та же 10-ка. Ну а неудобное ФР, то возьмем 24/2.8 - 3к грн.

[chv]

... або ви дiвчинка/хлопчик у бiлих штанях с камерою на грудях, зараз таких багато, качаються у травi, збирають клiщiв

Гг, класно про .. в білих штанях
Ну тоді так:
- грошей мало, тобто не дзеркало (його і не хочеться)
- зум не потрібен (не пригадую у себе знімків з зумом)
- лишились компакти, але у них переважно малий сенсор, шукаємо більший сенсор
- знаходимо БЗК з більшим сенсором за ціну дорогих компактів, до того з склом широкого кута фікс (чомусь думаю що це мені підійде - портрети в їх загальному розумінні "пика на весь кадр" знімати не люблю - мабуть більше подобається те що називають репортаж)
- серед них знахидимо оптимальний ціна/якість, поки що так.
Якщо чесно - сумніви у мене тільки стосовно останнього етапу.

[trailmaster]

- знаходимо БЗК з більшим сенсором за ціну дорогих компактів, до того з склом широкого кута фікс (чомусь думаю що це мені підійде - портрети в їх загальному розумінні "пика на весь кадр" знімати не люблю -

у меня есть мыльница Minolta E201, 2.3Mp, фикс наверное в экв. 35 мм а то и даже 28, но скорее 35. наснимал я ею много до того была пленочная мыльница того же плана

вы хотите, так сказать, сделать то же самое классом (или двумя) выше, ничем не плохо, очень даже концептуально тем более что ничего другого не надо (в смысле ФР).

а для среднестатистического юзера спорно.

[chv]

trailmaster

ну я готовий ризикнуть і перевірить свої переконання, але ж тут знов-таки плюс - можна поміняти обєктив - камера то системна.

[Hooke]

... або ви дiвчинка/хлопчик у бiлих штанях с камерою на грудях, зараз таких багато, качаються у травi, збирають клiщiв

Гг, класно про .. в білих штанях
Ну тоді так:
- грошей мало, тобто не дзеркало (його і не хочеться)
- зум не потрібен (не пригадую у себе знімків з зумом)
- лишились компакти, але у них переважно малий сенсор, шукаємо більший сенсор
- знаходимо БЗК з більшим сенсором за ціну дорогих компактів, до того з склом широкого кута фікс (чомусь думаю що це мені підійде - портрети в їх загальному розумінні "пика на весь кадр" знімати не люблю - мабуть більше подобається те що називають репортаж)
- серед них знахидимо оптимальний ціна/якість, поки що так.
Якщо чесно - сумніви у мене тільки стосовно останнього етапу.

Ну тоді навіщо платити за байонет? Sigma DP2 і буде вам щастя.

[chv]

Ну тоді навіщо платити за байонет? Sigma DP2 і буде вам щастя.

Не розглядав - читаю про нього...

[Kabat]

ээЭэ... Нэ жулнычай! Мы же про новьё, а не б/у. Это раз. 50 на кропе не самое удобное ФР в качестве штатника. Это два.

зы Подобный комплект в зрк, будет стоить около двадцатки. Такшта...

Да какая 20-ка, 50/1.4 это 2.5к грн, дальше тушку за 6к грн 600Д, хоть за 7.5к неофициал 60Д. Та же 10-ка. Ну а неудобное ФР, то возьмем 24/2.8 - 3к грн.

Ну, все не так же...! Подобный комплект:

Попроще GX1 + Leica 25/1.4 ≈ 10тгрн. Понарядней OM-D + Leica 25/1.4 ≈ 14тгрн. Есть лучшее качество за те же деньги в зрк?

только в зрк! Со штатником фиксом на фокусных 24-35, светосилой. Чтоб превосходил по качеству эти связки, и за ту же цену. Ничего не найдешь. Будет либо дороже, либо не будет превосходить по качеству. Ну, и нафига тогда таскать бандуры?

Я так скажу. Энтузиастов, которым нужна совокупность характеристик зеркалки, не так уж много. Народ покупает зрк, и не использует и 15% их возможности. Гораздо востребование, единственная камера, с которой можно и детвору на школьном празднике снять, и в Анталию с ней слетать. Потому и развиваются бзк, а вовсе не из-за хитрых маркетологов. Если на то пошло, без этих маркетологов, не было бы и любительских зеркалок, которых бзк уже кроют, как бык овцу. Реально, был бы вариант скорострельности и АФ Никона, и картинка Фуджи - сегодня бы побежал покупать.

Ну тоді навіщо платити за байонет? Sigma DP2 і буде вам щастя.

Не розглядав - читаю про нього...

Офигеть. Добавлено: 17 май 2012, 11:49

Хочу щось з незмінним світлим обєктивом і немалою матрицею, швидке в роботі, з приємним відео. От мабуть і все.

Маленькое с матрицей - это SIGMA DP2. Быстрое с видео - Nex.
Возможно стоит поискать компромисс в б/у 550D + Сигма 30 1.4 в качестве штатника. Достаточно быстро для съемки ребенка, и относительно небольшой размер комплекта.

[Kenguru13]

Halas
Но удобство использования всё таки у зеркалок пока что лучше БЗК Я в плане органов управления, да и аксесуаров больше, другой вопрос насколько это необходимо
Хотя Х100 этот мне начинает нравится больше зеркалки в плане управления Но я её и не использую "профессионально"

Да и ч/б джепег после небольшой калибровки с зелёным фильтром просто сказка

[trailmaster]

Я так скажу. Энтузиастов, которым нужна совокупность характеристик зеркалки, не так уж много. Народ покупает зрк, и не использует и 15% их возможности. Гораздо востребование, единственная камера, с которой можно и детвору на школьном празднике снять, и в Анталию с ней слетать. Потому и развиваются бзк, а вовсе не из-за хитрых маркетологов. Если на то пошло, без этих маркетологов, не было бы и любительских зеркалок, которых бзк уже кроют, как бык овцу.

Такая камера - и на праздник, и на курорт - будучи компактной, всякую камеру, к которой надо привинчивать некислого размера цилиндр, уделает. Юзер просто не поймет, зачем ему, извините, такой стакан да к тоненькой коробочке. Поэтому "растущий" (в широком смысле) сегмент компактов с компактным же интегрированным зум-объективом - это хорошо, подождем - подешевеет.

Беззеркалки имхо - вариант покидать понты тем самым объективом "большого диаметра". Матрица, конечно, многое дает, но кому нужно это многое? Светосила - дает однозначно, если она есть (но на зуме, видимо, нету). Цена... Про цену уже сказали - как упадет до 400 баксов, так будет все правильно.

[Kenguru13]

trailmaster

Матрица, конечно, многое дает, но кому нужно это многое? Светосила - дает однозначно, если она есть

понятия довольно тесно связаны Конечно не только это