Розмови про заточку. Питання та відповіді.

Огляди інструментів, обговорення методик та нюансів заточування ножів
Ответить
Аватара пользователя
пгупгу
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение пгупгу »

Якщо на масовому виробництві прийнято такий метод заточки, який перекликається з тим, що описує відомий у вузьких колах майстер заточки з ганзи, то, думаю, щось в цьому є. Я бачу швидкість, можливо економію на абразивах і гарантований вихід на ріжучу тим зерном, яке потрібно. Залишилося тільки навчитися контролювати кожен з процесів :-D

Що ж до клинкових бритв, то там такого дійсно бути не може, хіба що починати заточку треба з голим обухом, а потім, при зміні зерна, клеїти на обух додаткові шари скотчу. Але на таких відстанях той скотч має бути волосяної товщини )))
arma
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:56
Откуда: Чернігів

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение arma »

пгупгу писал(а):Якщо на масовому виробництві прийнято такий метод заточки, який перекликається з тим, що описує відомий у вузьких колах майстер заточки з ганзи, то, думаю, щось в цьому є.
формулировка не правильная , потому вывод под вопросом - дело в том что мастер тот , как раз и обучался на массовом производстве , потому тут ничего ни с чем не перекликается , по факту имеем первый случай - массовое производство и второй - мастер с того же производства . И соотвецтвенно вывод - быстро и дешево , а именно это надо в массовом производстве , точить надо так как лезвия . А клинковые точили руками , не было массового производства тогда еще . Это я не к тому что хрен его знает как правильно , но со ступеньками точно быстрее .
За бритву - правильно , можно скотч и изменение угла будет меньше чем пол градуса , да же советская матерая изолента на 1 градус не увеличивает угол , проверяли , но нету такой практики , да же у мастера , которого вы вспомнили нету ... на доводке клеят бывает изоленту , именно на последнем камне , что бы точно на кромку , но это от лени , по себе сужу , а так - или от начала до конца с изолентой или без .
Аватара пользователя
lexaxard
Новичок
Новичок
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 15:10
Откуда: Черкассы

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение lexaxard »

Прошу совета. У меня сейчас самый мелкий камень 3000. Решил прикупить сланец 5000 и алмазную пасту. Изучив ассортимент, не могу определиться, взять еще сланец 7000 +паста примерно соотв. 10000; или же остановиться на сланце 5000 и взять 2 пасты примерно соотв. 7000 и 10000грит. Я тут про сланцы начитался всякого, вот и сомневаюсь.
Аватара пользователя
inki
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 11:19
Откуда: Малин Житомирська обл.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение inki »

lexaxard
Я бы взял сланец (даже оба) и без пасты.
Что-то у меня не срослось с пастами :-D
Но стоит понимать, что сланцы будут хорошо работать не на всех сталях.
Вообще 3000 хватает для большинства ноже и большинства задач.
Вот фото кромки после 3000кк:
Изображение
После нормальной обработки 3000 камнем нож будет резать а4,газетку и брить с отскоком.
Аватара пользователя
Dima_atopol
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Dima_atopol »

Наша пісня гарна, нова... починаєм усе знову...
- Бриє?
- Бриє.
- З відскоком?
- Еге-ж.
- Папір ріже?
- Ріже, але погано, особливо газетний.
- Чому?
- А хз.
Усе це вже не раз обговорювали...
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС :)
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
Аватара пользователя
inki
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 11:19
Откуда: Малин Житомирська обл.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение inki »

lexaxard
идея со сланцами от русика пришла? :-D
Аватара пользователя
lexaxard
Новичок
Новичок
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 15:10
Откуда: Черкассы

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение lexaxard »

нет. элементарно не нашел других камней свыше 5000 за вменяемые деньги
Аватара пользователя
inki
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 11:19
Откуда: Малин Житомирська обл.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение inki »

lexaxard
На форуме "МАСТЕР НОЖ" найдите тема стилуса2008.
Человек продает и изготавливает камни для заточки.
Он закроет ваши потребности в камнях на 99%.
Посоветует и проконсультирует по использованию.
Очень много хорошего о нем слышал, но сам ничего не покупал.
Insider
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 22:30
Откуда: Николаев

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Insider »

inki1989 писал(а):lexaxard
На форуме "МАСТЕР НОЖ" найдите тема стилуса2008.
Человек продает и изготавливает камни для заточки.
Он закроет ваши потребности в камнях на 99%.
Посоветует и проконсультирует по использованию.
Очень много хорошего о нем слышал, но сам ничего не покупал.

Подтверждаю выше сказанное
Покупал , точу камнями купленными у стилуса , доволен !
::hi:::
Аватара пользователя
пгупгу
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение пгупгу »

Точив тут вчора Code 4 від Колд Стіл і несвідомо еспериментнув - поклав ножа на столик не голоменню, а на ребро голомені і спуск. В результаті, на відміну від звичних для цього ножика 60 повних (по 30 на сторону) градусів фінішу, отримав фінішний кут у приблизно 50 градусів. Результатом я здивований - навіть настільки мала різниця у фінішному куті дає реально інші результати у якості різу на рівні відчуттів. Ніж провалюється в папір пушкатом, агресія (я закінчив гострити F1200) на такому рівні, що палець не ковзає по ріжучій - і страшно і просто не йде, і чути як лезо розтинає верхній шар шкіри бррр. Дерево тримає гарно. Фотка після дерева:

Изображение

Що це мені здалося цікавим, так це наочна різниця у кутах. Хоча голова розуміє, що результат має бути різним, але я, певно, більше візуально сприймайю інформацію, тому наступне фото стало для мене одкровенням :-)

Ліворуч - 50 градусів. Праворуч - 60. Звичайно це все не дуже точно, але порядок цифр такий.

Изображение
Аватара пользователя
пгупгу
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение пгупгу »

Пару днів тому закінчив заточку декількох однакових ножів невідомого походження і сталі. Всі фінішував однаково на слонячий кут у 60 градусів - якось це увійшло у привичку тим більше на таких, використання яких у мене викликає сумнів. Так от зіткнувся з такою фігнею: на такому куті з фінішем у 3 мкм (не дуже грубий і не занадто тонкий) в одному місці (!) обмежувальним кільцем від мікроскопу мені вдалося примяти кромку, не загнути, а вдавити. блін. Сказати, що я здивований - не сказати нічого. Десь на 25ій секунді видно.

[youtube]http://youtube.com/watch?v=E9FufbzU7kc[/youtube]
Аватара пользователя
Dima_atopol
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Dima_atopol »

Ну от, точиш х.з. шо, а потім на адекватну відповідь сподіваєшся.)))
Там би заточка дорожча за ножа мала би бути. )))
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС :)
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
Аватара пользователя
пгупгу
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение пгупгу »

Я точу те, що мені приносять. Ці ножики, видно, постійно у користанні і людина ними дорожить. Чому ж я маю точити тяп-ляп? Що ж до конкретно цього випадка - це просто курйоз і привід подумати над альтернативним фінішем та необхідністю самовдосконалення.
Аватара пользователя
Dima_atopol
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Dima_atopol »

Або замовнику ножі змінити на більш менш нормальні. :-D
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС :)
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
Аватара пользователя
inki
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 11:19
Откуда: Малин Житомирська обл.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение inki »

Сьогодні почав точити 440с від Кізляр Супрім.
Не очікував такої твердості від цієї залізяки, 59-60 точно є.
Протокольне фото.
180 гріт.
Изображение
Аватара пользователя
пгупгу
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение пгупгу »

Е... а як так поміряв точно? А чим точиш, можна поцікавитися?
Аватара пользователя
Molfar
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 07 янв 2015, 21:52
Откуда: Харьков

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Molfar »

пгупгу очень наглядное видео! можете рассказать что за микроскоп? как снимали через него видео? какую подставку для ножа использовали? вообще "сетап" интересен Ваш. Спасибо
Аватара пользователя
пгупгу
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение пгупгу »

Дякую. Мікроскоп найпростіший з тих ноунеймів китайських що Х200 тіпа. Ніяких підставок не використовував, просто спирав кромку у прозоре кільце і крутив ножика так, що б на нього падало світло з вікна.
Аватара пользователя
inki
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 11:19
Откуда: Малин Житомирська обл.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение inki »

пгупгу
Почав 220 запоріжським ОА. Через 10 хв розумів що буде довго і поставив 180 наждачку на бланку. Підводик вивів за 20 хв. До заточки на кромці був жах - підвод знесений, сформована лінза. Лінза формувалась дуже грубим каменем. Здається мені, що то була звичайна мантачка для коси чи щось тому подібне.
Ввечері зможу показатти фото ножа з цією лінзою.
Аватара пользователя
inki
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 11:19
Откуда: Малин Житомирська обл.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение inki »

Ось так виглядав той супрім..
Нормальну картину отримати не вийшло.
Не зрозумів на чому фокусуватись.
Вийшло тільки так:
Изображение
Аватара пользователя
Arbitr
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 12:47
Откуда: Kharkiv, UA
Благодарил (а): 11 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Arbitr »

А что бы такое бюджетное прикупить, что бы восстановить нож на мултитуле Leatherman tti? Дал знакомому на полчаса - в результате обнаружил несколько сколов на рк ()(!

Сейчас из доступного: несколько керамических кружек, на дне которых правлю ножи, плюс огрызок точила "лодочка" для кос, которое имхо несколько грубовато для задачи.
arma
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:56
Откуда: Чернігів

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение arma »

Проще кому нибудь в заточку отдать . Не стал бы я из за одного ножа огород городить .
Аватара пользователя
пгупгу
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение пгупгу »

Arbitr
Ви дарма недооцінюєте грубі бруски і переоцінюєте Лезермани. Якщо брусок рівний то ножа можна наточити достатньо добре для повсякденних завдань, просто не давіть при заточці. Ті лезермани, з якими я стикався, всі точилися дуже легко, іноді аж занадто легко.
Аватара пользователя
inki
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 11:19
Откуда: Малин Житомирська обл.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение inki »

Закінчив мучати 440с від супрімів.
Ось так вийшло.
Изображение
Аватара пользователя
Serhio
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 30 май 2011, 14:25
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Serhio »

inki1989 писал(а):W.Kalmar
У меня набор состоит из 180,350,500,800,1500 и 2500.
После 350 начинает брить.
500 и бреет толково.
800 и с отскоком.
Фирма наждачки SIA. Многие советуют Мирку. Как получится попробую и ее.
А на сколько хватает наждачки?
Ответить

Вернуться в «Точильні пристосування та заточування»