Выбор точильных брусков. Какие где и почем.

[Ivanchik]

Собрался купить на Украбразиве два набора брусков:
1. MASTER - 185 грн. http://knife.ukrabraziv.com/index.html
2. Комплект водных камней для EDGE PRO №3 - 130грн. http://knife.ukrabraziv.com/pro.htm
Прошу критики моего выбора (карбид кремния против оксида алюминия) и совета о необходимости и подборе притирочного абразива (http://knife.ukrabraziv.com/pritir.htm).
П.С. если возможно, не кидать тапками: ограничен во времени для самостоятельного поиска...

[shkurinskiy]

Собрался купить на Украбразиве два набора брусков:
1. MASTER - 185 грн. http://knife.ukrabraziv.com/index.html
2. Комплект водных камней для EDGE PRO №3 - 130грн. http://knife.ukrabraziv.com/pro.htm
Прошу критики моего выбора и совета о необходимости и подборе притирочного абразива (http://knife.ukrabraziv.com/pritir.htm).
П.С. если возможно, не кидать тапками: ограничен во времени для самостоятельного поиска...

Если купите набор MASTER - отпишитесь как его качество и как он себя ведет в заточке. Буду очень благодарен.

[Michael_Kiev]

Покупал у этих ребят бруски карбида кремния - бруски кривоватые и очень быстро изнашиваются ("седло" образуется моментально)
По ощущениям - связка очень пористая (бруски легкие). Может что-то с тех пор у ни изменилось - не знаю.

После долгих экспериментов я остановился на эльборе (кубическом нитриде бора) на металлической основе
Эльбор - второй по твердости минерал после алмаза - потому точит любую сталь любой закалки
До этого были DMT-алмазы. Их основной недостаток - абразивы в связке расположены очень редко, но очень агрессивны
Пртому получались редки но очень глубокие борозды в металле (при рассмотрении под микроскопом)
Не знаю почему, но эльборовые бруски лишены этого недостатка (риски на металле намного чаще и не такие глубокие)
Потому отказался от алмазов в пользу эльбора.
(где купил эльбор указывать не буду - не потому что жалко, а потому что не хочу обвинений в рекламе. Кто хочет - тот сам найдет )
Для тонкой доводки использую арказас (транслюсент и блэк) и наш украинский микрокварцит.

Бруски практически вечные (что эльбор на металлической пластине, что арканзас, что микрокварцит) и не требуют постоянного выравнивания

[prometey]

Сегодня нагуглил бруски Эльбор , цена 405 грн за один , любой зернистости .

[Svoyak]

и совета о необходимости и подборе притирочного абразива

Для указанных наборов камней для притирки достаточно КК:
(veryhard2)
(hard)
(medium)
На вырост взял бы за компанию и (light)
Обычно на 1200 грит не останавливаются , в хозяйстве довольно быстро появляются камешки с более мелким зерном и встает вопрос выравнивания-доводки.

[Michael_Kiev]

и совета о необходимости и подборе притирочного абразива

Для указанных наборов камней для притирки достаточно КК:
(veryhard2)
(hard)
(medium)
На вырост взял бы за компанию и (light)
Обычно на 1200 грит не останавливаются , в хозяйстве довольно быстро появляются камешки с более мелким зерном и встает вопрос выравнивания-доводки.

Чтобы не стоял вопрос выравнивая (сам с этим намучился) - лучше ИМХО пользоваться брусками НЕ нуждающимися в выравнивании!
а) формирование РК - алмазы (или эльбор) на металлической пластине
б) заточка - эльбор на металлической пластине
в) доводка - арканзас, байкалит, белоречит, микрокварцит (за 10 лет использования поверхность осталась ровной)
(совсем для эстетов: можно еще и отполировать микронной эльборовой пастой на коже.. или просто на чистой коже ))))

[Michael_Kiev]

Испробовал множество различных брусков: карбид кремния на разных свяхках (запорожский и ИСМ-овский), кучу различных японских водником, различные борайдовский бруски для Апекса, кучу различных сланцев (бельгийские, уэльские, тюрингские, гуанси и пр)
Взеде образуются "седла".. все надо ровнять (что чаще, что реже)
Ровнять надоело - работа нудная да и бруски быстро теряют толщину ))
Задумался над вопросом - а можно ли подобрать бруски, которые не нужно ровнять и которые бы закрывали все виды работ
- формирование РК
- заточка
- доводка
- полировка
Оказалось можно: эльбор на металле + арканхас\микрокварцит

Многие не любят алмазы и эльбор за то, что частицы абразива в связке - редкие, но режут металл агрессивно
Из-за этого остаются редкие но глубокие борозды в металле.
Да, я сам за это не люблю алмазы. Но в ПРАВИЛЬНЫХ эльборовых брусках этой проблемы нет (сам тщательно рассматривал РК в микроскоп)

Арканзасы же - вообще песня!!! )) (мои любимые камни )))
Они состоят из самого обыкновенного кристаллического кремнезёма, то есть кварца. Но структура у арканзаса особенная.
Во-первых, это самая чистая кварцевая порода - в ней 99,5% SiO2. Даже в горном хрустале примесей больше!
Во-вторых, арканзас - самая мелкозернистая и самая однородная порода. Наконец, у него самые прочные связи между зёрнами.
Это объясняется так называемой импликационной структурой: зубчатые границы зёрен как бы врастают друг в друга.
Добиться "седла" на бруске арканзаса - просто нереально. Через мои руки прошло немало арканзасов, и ни разу я не
встречал бруска с "седлом".
Если купить хороший арканзас - слишком дорого (100-150-200 долларов, зависит от размера и производителя)
можно использовать наш родной овручский микрокварцит. Ничуть не хуже и тоже не изнашивается.

Не изнашивается также искусственная керамика от Спайдерко, но она мне не понравилась

[Puente]

Чтобы не стоял вопрос выравнивая (сам с этим намучился) - лучше ИМХО пользоваться брусками НЕ нуждающимися в выравнивании!
а) формирование РК - алмазы (или эльбор) на металлической пластине
б) заточка - эльбор на металлической пластине
в) доводка - арканзас, байкалит, белоречит, микрокварцит (за 10 лет использования поверхность осталась ровной)
(совсем для эстетов: можно еще и отполировать микронной эльборовой пастой на коже.. или просто на чистой коже ))))

Так есть же еще вопрос цены ! Набор эльборовых брусков обойдется намного дороже меняемых по мере надобности простых . За 400 грн один брусок - или весь ряд в 4-5 штук . Тем более - на самом деле неизвестно , насколько эти камушки будут срабатываться . У меня в Скальковских камушках следы использования есть - но до седла наблюдаемого еще пару лет точно пройдет . Все от объемов работ еще зависит ...

[Ivanchik]

shkurinskiy
Ок.

[Ivanchik]

Чтобы не стоял вопрос выравнивая (сам с этим намучился) - лучше ИМХО пользоваться брусками НЕ нуждающимися в выравнивании!
а) формирование РК - алмазы (или эльбор) на металлической пластине
б) заточка - эльбор на металлической пластине
в) доводка - арканзас, байкалит, белоречит, микрокварцит (за 10 лет использования поверхность осталась ровной)
(совсем для эстетов: можно еще и отполировать микронной эльборовой пастой на коже.. или просто на чистой коже ))))

Так есть же еще вопрос цены ! Набор эльборовых брусков обойдется намного дороже меняемых по мере надобности простых . За 400 грн один брусок - или весь ряд в 4-5 штук . Тем более - на самом деле неизвестно , насколько эти камушки будут срабатываться . У меня в Скальковских камушках следы использования есть - но до седла наблюдаемого еще пару лет точно пройдет . Все от объемов работ еще зависит ...

Угу и от марки стали клинка.

[Ivanchik]

Michael_Kiev
Svoyak
Puente

[Odissey]

После долгих экспериментов я остановился на эльборе (кубическом нитриде бора) на металлической основе

Какая связка медь или никель? Где про них почитать напишите пожалуйста, если тут не хотите напишите в личку.

[Konsta]

А чем не нравится шкурка?
Кроме того, что мельче 2500 не найти...

[Zilraen]

А чем не нравится шкурка?
Кроме того, что мельче 2500 не найти...

так это, ЕМНИП, 3М до 30 000 грит производит.

[Michael_Kiev]

После долгих экспериментов я остановился на эльборе (кубическом нитриде бора) на металлической основе

Какая связка медь или никель? Где про них почитать напишите пожалуйста, если тут не хотите напишите в личку.

По виду: медь с абразивом на стальной подложке (как сендвич выглядит)
150 мм х 25 мм х 5 мм (как раз для Апекса)
Продавал один харьковчанин на форуме "Мастер нож" (надеюсь модератор не сочтет это рекламой )))

[Konsta]

А чем не нравится шкурка?
Кроме того, что мельче 2500 не найти...

так это, ЕМНИП, 3М до 30 000 грит производит.

Ну... это как в том анекдоте про слона... Купить-то где?
Я, у нас в городе, 3М только изоленту нашел, а абразивов вааще нет...
Искал по Украине пленки - не нашел.
Если знаете каналы - прошу в студию адресок.

[papa karlo]

Взял Boride набор , на аукро , доволен.
Инфа по камням : http://ru.scribd.com/doc/101621355/Bori ... fullscreen

[Сергій]

Konsta
Я придбав на Ebay. Один з небагатьох продавців http://stores.ebay.com/Workshop-Heaven- ... 34.c0.m322 Продають по 5 шт., але можуть продати і 10 шт. різних плівок. Є два типи - PSA (самоклеюча) і ні ( вона дешевша). Купуйте PSA, оскільки клеїти плівку самостіно на бланк дуже велика морока.
Як варінт, можна придбати плівку для APEX EDGE по 1 шт.

[Konsta]

Дякую, Сергію!
Але, S8,5 за аркуш - занадто, як на мене

[Grossmeister]

Оказалось можно: эльбор на металле + арканхас\микрокварцит
...
можно использовать наш родной овручский микрокварцит. Ничуть не хуже и тоже не изнашивается.

Хтось тут продає мікрокварцит?

[пгупгу]

Оказалось можно: эльбор на металле + арканхас\микрокварцит
...
можно использовать наш родной овручский микрокварцит. Ничуть не хуже и тоже не изнашивается.

Хтось тут продає мікрокварцит?

Шукате stilus2008. Тут або на майстерножі.

[Сергій]

Придбав 4 камені із Запоріжжя для Apex Edge і хочу поділитись своїми думками.

Інформація виробника:
«10х25х150мм без бланка

Зернистость: 120 Grit Japanese
Материал - оксид алюминия
Связка – Керамическая

Размер в мкм до\от Средний размер GRIT japanese
80\63 69 мкм 220
40\28 36,5 мкм 400
14\10 12,8 мкм 1200

Зернистость: 220, 400, 1200 grit
Материал - карбид кремния
Связка – Керамическая»

З магазину камені були більш-менш рівні, але для хорошого результату необхідно доводити «до розуму». 400 і 1200 без проблем вирівнялись на власній суспензії, а 120 і 220 вже на карбіді кремнію.

Фотографії зроблені в процесі заточування репліки Spyderco Para-Military 2, заявлена сталь 9cr18mov ( цілком можливо).

1). 120 з оксиду алюмінію не сподобався. Працює повільно, дуже грубо і забруднюється, але добре тримає форму.



2). 220 суб’єктивно швидше за 120 формує РК ( на рівні Boride Ruby 220 ), але і зношується сильно. На фото знос після заточування Benchmade 581.





3). 400 сподобався, оскільки швидко працює і форму тримає. РК трішки грубіша порівняно з Boride 320 AS-9.



4). 1200 добре тримає свою форму, але повільно знімає метал. Після 1200 grit можна сміливо переходити, скажімо, на 800 від Boride. Я такого не маю, але розрив між 1200 і 600 від оригінального Apex ( скоріш за все AS-9) незначний, а переходити на 1000 ще рано, але можливо.

[Сергій]

Трішки помилився темою Хотів написати тут http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 44&t=37277

[matumba]

Около месяца назад приобрел алмазные хонинговальные бруски


Дюралевые бланки изготавливал сам, клеил суперклеем. Зернистость грубого 200/160 мягкого 60/40, алмазы расположены по всему телу бруска. Работают прекрасно, снимают металл очень быстро. По сути для полностью убитого ножа хватает грубого бруска для для выведения подводов, и далее прохожу 1000-м керамикой чтоб убрать рытвины и можно резать.

[das]

http://www.obloya.net/katalog/stekloker ... ie-nadfili
шо это такое и как его