опрос - поддержите ли Вы закон?..

[Egor.]

Вы так много про свое мнение пишите.

А про чьё же мне писать???

Наверное в курсе - в каких странах разрешена защита собственности с использованием огнестрельного оружия?

А обязатеельно смотреть на дядю? Своим умом жить, не?
Можно, конечно, уточнить в каких именно, но ИМХО не интересно. Если это есть хоть где-то - значит это работает

[Lexa634]

ALTERMANN

не будет пока не сменится еще пару поколений и те запуганные советским понятием оружия которых сейчас пока что еще большинство не остануться в меньшинстве, вот тогда и придет время

Англия, Ирландия, Япония, Австралия, некоторые штаты Америки (правда их все меньше) тоже были запуганы советским понятием оружия?

[krapper]

Англия, Ирландия, Япония, Австралия,

Абсолютно полицейские государства.

[ALTERMANN]

Англия, Ирландия, Япония, Австралия,

Абсолютно полицейские государства.

а Украина простите какое государство?

[corsar_s]

Каким оно может быть, имея дважды судимого президента? Правовое, естественно!

[VoldemarVB]

Англия, Ирландия, Япония, Австралия,

Абсолютно полицейские государства.

а Украина простите какое государство?

Ну, если коротко - вообще никакое

Или, если серьезно, в политологии и вправду появился новый термин "фальшстейт" - несостоявшаяся страна.

[das]

тогда столько стран под этот термин подпадает, что это можно назвать почти нормой

[Voski]

Я за !

[krapper]

Каким оно может быть, имея дважды судимого президента? Правовое, естественно!

+100500

[cornel]

интересно видеть результаты схожего опроса

[ALTERMANN]

Много букв, но почитать РЕКОМЕНДУЮ!
Автор Михаил Веллер

О ПРАВЕ СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА НА ОРУЖИЕ


1. Оружие было принадлежностью и отличием человека всегда - с тех пор,
как обезьяна взяла в руку палку. В отличие от животного, ограниченного
возможностями собственного тела, человек повысил свои возможности, применяя
и совершенствуя различные приспособления. Пользование приспособлениями для
решения всех важнейших задач - неотъемлемая, принципиально присущая человеку
черта Именно она лежит в основе технической и социальной эволюции. Лишать
человека каких-либо орудий, не заменяя их более совершенными либо лишая его
всякой надобности их иметь, противоречит как инстинкту самосохранения и
самоутверждения человека, так и коллективному инстинкту технического и
социального прогресса. Таков взгляд на вопрос в самой общей форме.
2. Важнейшая задача человека - самозащита, оборона своей семьи и
жилища. Все, что способствует решению или гарантии решения этой задачи -
хорошо и соответствует интересам человека и народа. Все, что не позволяет
человеку реально осуществлять свое неотъемлемое право на самозащиту, на
оборону своей семьи, жилища и имущества - плохо, и не соответствует
интересам народа и отдельного человека. Лишать человека приспособлений для
самообороны - грубейшим образом противоречит инстинкту и чувству
справедливости и разрушительно как в индивидуально-психологическом, так и
социально-психологическом планах.
3. В течение всей человеческой истории право личности на владение
оружием не могло подвергаться сомнениям. Жизнь без оружия была невозможна.
Историю творил "человек вооруженный". Владение оружием - это отличало
свободных людей от рабов или угнетенных податных сословий.
4. Свободным человеком в течение тысячелетий считался и осознавался
тот, кто мог с оружием в руках дать отпор посягавшим на его жизнь, семью и
имущество. Именно в таком качестве свободный человек мог служить своему
предводителю и/или государству - будучи человеком
"самостоятельно-самодостаточно-оружным".
5. Оружие было необходимой сословной принадлежностью всех свободных
людей. Если древнеегипетские солдаты или римские легионеры со времен Мария
вооружались лишь по поступлении в войско за счет казны - это вынуждалось
бедностью многих свободных людей и дороговизной всего комплекта античного
вооружения: добычи и обработки металла, дубления воловьих кож и т.д. Первое:
приход с собственным вооружением крайне приветствовался и мог денежно
компенсироваться воину. Второе: любой держал дома ножи, палицы и топоры,
которые не годились для боя в строю, но в принципе ничем не отличались от
оружия для боя и позволяли противостоять вооруженным грабителям.
6. В новые времена ограничение на владение оружием было одним из
отличий угнетенных сословий. Крепостной крестьянин призывался в солдаты - и
получал ружье. Отслужив срок, он снова делался безоружным. На дворян, будь
они на военной службе, статской или вовсе вне службы, запреты не
распространялись, напротив, владение оружием входило в перечень дворянских
отличий, умений и доблестей.
7. В десятилетия, предшествовавшие Первой Мировой войне, приобрести
стрелковое оружие, как длинно-, так и короткоствольное, мог любой
полноправный гражданин. Бедные люди, как правило, оружия не имели - оно было
весьма дорого. Это время характерно изобилием марок револьверов, и в начале
XX века - карманных пистолетов.
8. И только большевики в ходе Гражданской войны и сразу после нее
изъяли у народа оружие, часто жесточайшими мерами вплоть до расстрела за
хранение. Пресекали любую возможность противодействия своей власти. Запрет
на владение любым стрелковым оружием в -- частным лицам - идет от Ленина
и Дзержинского. Это запрет времен ЧК, расстрелов заложников, красного
террора, концлагерей и тоталитаризма. Разумеется, любые возможности протеста
и любые возможности самостоятельных решений вопросов тоталитаризм пресекал
на корню. Человек в -- лишился оружия как раз одновременно со свободой и
как одного из признаков и орудий свободы. Безоружный русский - это русский в
тоталитарном государстве: все беззащитны - оно одно может карать и миловать
по своему усмотрению. Все решает только государство, по всем вопросам
обращаться только к нему.
9. Свобода есть состояние естественное. Запрет - неестественное. Мы
находимся в неестественном, рабском положении запрета - не понимая и не
ощущая холопского статуса народа; это наследие коммунистического
государственного рабовладения: народу оружия не иметь! Подчиняться!
Сопротивляться не сметь!
10. Парламент и правительство категорически отказываются проводить
референдум по вопросу владения (хранения и ношения) народом стрелкового
короткоствольного оружия (пистолетов). Вот и вся "демократия".
Отцы-милостивцы лучше знают, что надо холопскому быдлу, а свобода слова ему
вредна.
11. Категорический отказ парламента на референдум по оружию раз за
разом - ясно показывает, что большинство народа проголосует за оружие.
12. Насильственное лишение народа права на оружие говорит о том, что
юридически и фактически народ в -- по-прежнему пребывает в холопском
состоянии, когда его мнение никого не интересует. Даже если это мнение об
его собственной жизни и безопасности. Насильственное лишение народа права на
оружие антидемократично и антиконституционно.
13. Нам говорят: "Народ перестреляет друг друга". Но: А). Большинство
убийств - бытовые, в пьяных ссорах, кухонными ножами. Б). Любой, желающий
застрелить кого-то, может реально купить пистолет. В первую очередь будут
стрелять и будут застрелены люди повышенной агрессивности. Это очень быстро
и резко изменит отношение людей к нападению - при возможной пуле в ответ.
14. Глупо и нецелесообразно владение оружием при отсутствии смертной
казни за умышленное убийство без смягчающих обстоятельств. Это приведет к
массовым самосудам - и в результате в тюрьмы сядут те, кто возьмут на себя
функции устранившегося государства. Также должен быть расстрелян тот, кто
застрелил другого и был признан судом полностью виновным.
15. Сочетание мягкого закона, распущенности нравов, либерализма морали
и отсутствия средств самозащиты ведут к принципиальному и массовому
нарушению справедливости, гниению общества и разрушению государства.
16. Государство полностью взяло на себя функции охраны, суда и
наказания. И не справляется ни с одной из них. Милиция не охраняет
"простолюдинов", как следует честно назвать рядовых граждан. Напротив,
милиция частенько обирает и грабит их сама. Простолюдин не может
рассчитывать на защиту бандита - нечем платить.
17. Какое зло большее: увеличение числа вооруженных преступников - или
вооружение противодействующего им народа, сегодня вовсе беззащитного? По
анализам: владение оружием - сначала даст резкий всплеск убийств - а затем и
быстро резкое их снижение. У стрелков отобьют охоту покушаться на людей
навсегда.
18. Но. Для этого необходим сначала новый закон о самообороне. Никто не
смеет начать хулигански избивать человека, вламываться в жилище, издеваться
над членами семьи и т.п.
19. Статистика утверждает, что убийств в -- на душу населения
гораздо больше, чем в странах со свободной продажей оружия. Довод, что с
оружием их станет еще больше, несостоятелен. Нигде, никогда, ни в одном
источнике не утверждалось и не доказывалось, что русские - самый агрессивный
и склонный к убийствам народ в мире. До Октябрьской революции, при свободной
продаже оружия, убийств в -- было не больше, чем в других европейских
странах, не говоря о США. Нынешний всплеск преступности имеет отнюдь не
генетический, но социальный характер. А социальный климат резко меняется от
того, состоит население из беззащитных холопов или свободных людей, могущих
за себя постоять.
20. Милиция не хочет продажи оружия, потому что ей будет больше хлопот.
21. Власть не хочет продажи оружия, потому что доведенные до отчаяния
люди начнут пристреливать боссов и чиновников, не платящих зарплаты и пенсии
и выселяющих из собственных квартир. Оружие сегодня увеличивает вероятность
"небархатной" революции и насильственной смены власти.
22. Запрет на оружие в ряде цивилизованных стран, когда в Англии даже
полиция ходит без оружия, неприменим к нам, где даже ГИБДД стоит с
автоматами, как в Африке. Вот когда наши судебная и исполнительная системы
будут работать так же четко, как в Англии, и наша милиция будет ходить без
оружия, и наша преступность будет на таком же низком уровне - проведем
референдум, и, возможно, народ сдаст оружие, чтоб дети в школе случайно не
палили и вор ствол не украл. А пока милиция охраняет себя автоматами,
богатые живут под вооруженной охраной, чиновники ездят в броневиках и живут
в элитных поселках за проволокой и телекамерами, а заказные убийства не
раскрываются вообще, и десятки тысяч человек в год пропадают в стране без
вести - дайте людям последний шанс защитить себя самим.

http://lib.ru/WELLER/r_poslednij_shans.txt вся его книга. Можно и послушать, его книга лежит в торрентах озвучивал автор! Великий последний шанс

зы: Веллера в президенты! Очень уважаю этого человека за его гражданскую позицию.

[Karl.]

За оружие + право открывать огонь на поражение за посягание на частную собственность....

[deily]

За оружие + смертную казнь.

За оружие + смертную казнь в случае превышения мер необходимых для самообороны.

[threevc]

смертную казнь в случае превышения мер необходимых для самообороны.

А что значит "меры необходимые для самообороны?" Если в дом лезут - стрелять можно? А если с кулаками прут? Можно? А с ножом?
Нет и не может быть "мер". Напали на тебя или кого другого на улице (с любой целью - убийство, ограбление, просто ради куражу) - можно стрелять. В хату вломился - можно стрелять. Вот и все "меры".
А-то "телевизор смотреть можно, только не включайте".

[corsar_s]

Большойжирный +1 threevc!

[krapper]

За оружие + смертную казнь.

За оружие + смертную казнь в случае превышения мер необходимых для самообороны.

Суд Линча будем вводить или Правду Ярослава?

[threevc]

Суд Линча

Кстати неплохой суд. Пойманного на месте преступления преступника граждане имеют право наказать своими силами до прибытия милиции.

[Egor]

Неплохой Если, конечно, пойманый на месте преступления - преступник.

[threevc]

Если, конечно, пойманый на месте преступления - преступник.

Ну как-бы считалось раньше как - пойманый на местепреступления - это как говорят "схватили за руку". Если есть сомнения - а не ошиблись-ли - есть суд. Там уже разбираются.
Сбивший на тротуаре, на глазах свидетелей, людей - мудак - вытащен из машины на месте. Ветка\верёвка.
Вот где-то в таком ключе.

[deily]

смертную казнь в случае превышения мер необходимых для самообороны.

А что значит "меры необходимые для самообороны?" Если в дом лезут - стрелять можно? А если с кулаками прут? Можно? А с ножом?
Нет и не может быть "мер". Напали на тебя или кого другого на улице (с любой целью - убийство, ограбление, просто ради куражу) - можно стрелять. В хату вломился - можно стрелять. Вот и все "меры".
А-то "телевизор смотреть можно, только не включайте".

Вот именно после таких доводов и необходима смертная казнь за. А то наложите трупов за страшные взгляды, угрожающие жесты... И выйдете сухими из воды... в нашем правовом государстве. Т.к. вы сейчас обсуждаете не самооборону, а право на убийство.

[threevc]

наложите трупов за страшные взгляды, угрожающие жесты...

За угрожающими жестами может быть всё что угодно. Не хочешь пулю в брюхо - не угрожай.
Начал пальцывеером крутить - не обижайся. Я маленький и слабый. Быстро среагировать на удар в нос не смогу. А вот стреляю неплохо. И на размашистые угрозы - просто стрельнул-бы и всё.
Если завалил просто так - уже тогда судите. Разбирайтесь.
Но если прёт мудило с кулаками и матюками - мне надо подождать пока он меня ударит?

[deily]

наложите трупов за страшные взгляды, угрожающие жесты...

За угрожающими жестами может быть всё что угодно. Не хочешь пулю в брюхо - не угрожай.
Начал пальцывеером крутить - не обижайся. Я маленький и слабый. Быстро среагировать на удар в нос не смогу. А вот стреляю неплохо. И на размашистые угрозы - просто стрельнул-бы и всё.
Если завалил просто так - уже тогда судите. Разбирайтесь.
Но если прёт мудило с кулаками и матюками - мне надо подождать пока он меня ударит?

Т.е. пистолет придаст уверенности... Вот именно поэтому я и против. Т.к. вместо разбитого носа будет труп, а гордый, но легкий пойдет по этапу. Те же фины или швейцарцы не носят стволы, не устраивают перестрелок, а быстро звонят в полицию - но это конечно же не наш метод... Самосуд быстрый и правый. Вестерны наше все...

[threevc]

Те же фины или швейцарцы не носят стволы, не устраивают перестрелок

У них ствол в каждом углу. Какие уж тут перестрелки. Сам начнёшь - первым и закончат. Не?

вместо разбитого носа будет труп,

Чем плох размен? Мой нос дешевле его трупа? Кто оценил?

[Moon13]

Чем плох размен? Мой нос дешевле его трупа? Кто оценил?

Смотря чей будет нос и чей труп

У меня так одноклассника по судам таскали, за самооборону против нескольких обдолбанных подростков. Возвращался вечером с тренировки, один. Парень он невысокий но "квадратный". Вратарь хоккейной команды, двигал железо и вообще подготовленный в плане физкультуры. Что-то такое, за давностью лет уже не помню. Давно мы не виделись.

Детишкам он, конечно, по шее надавал.

Но у одного из этих детишек папа какая-то важная шишка в городе. И привет. Найти "виноватого" не составило труда.

[threevc]

Смотря чей будет нос и чей труп

Дык речь не про коррупцию. Все перед законом равны, и эллин и иудей. "Телефонное право" тоже отсутствует.
Вот ежели так?