Выстрелит ли пистолет в открытом космосе?

[Aleks]

Viper
"И снится нам не рокот космодрома,
Не эта ледяная синева.
А снится нам ТРАВА, ТРАВА у дома,
Зеленая, зеленая ТРАВА!..."
Такя зеленая, и такая у дома, что зеленее нашей травы и траву то не сыскать, Мегазеленая трава в обсчем.

[Viper]

забавная штука.. тех кто курит тянет в космос, тех кто бухает к земле

правда наш мер не курит, он сидит на чем-то тяжелом

[Чкылчи]

Траву у дома незя
ОБНОН не дремлет

ну разве что у дома неприятеля

[Aleks]

Кстати, всех с Праздником!!!!

[dkarpov]

Трава-травой, но удивительно какую юрунду могут писать взрослые,
по преимуществу с тех. образованием люди
И порох не загориться, так как воздух из гильзы выйдет;
и массы в невесомости нет;
и про смазку, которая, если тонким слоем, то.... ;
и про космический холод...

[Vlad Vic]

задачку слышал по телеку от космонавта Гречко: наполовину полная (или наполовину пустая ) стеклянная бутылка коньяка была контрабандой провезена в космос и в последствии выпита двумя космонавтами. как они это сделали если известно, что жидкость в такой таре тоооонким слоем растекается вдоль стенок сосуда?

[Hooke]

Та он хохмачил, что один брал бутыль в рот, а второй давал подзатыльник, и коньяк ввиду инерции вливался в рот.
Там 1.5л была контрабанда, половину они выпили, а вторую поливину сменщики. По глотку в день пили. )) А потом перед медиками долго изголялись что в профилактических целях, чтоб не простудится у системы кондиционирования.

[webs]

блин, а я на мериканцев думал, что задорнов прав тема напомнила как в америке на форуме зацепились спорить, на тему может ли взлететь самолет с ленты транспортера движушейся ему на встречу и "разрушителям легенд" пришлось арендовать самолет и сделать огромную движующуюся полосу
Так и тут

[MAgTiDo]

По поводу нагрева пистолета:
1) Всё самое интересное, что происходит в пистолете в процессе выстрела происходит в "камере сгорания", представляющей из себя термодинамическую систему с двумя степенями свободы - учавствующую в теплообмене и преобразующую внутреннюю энергию рабочего тела (пороховых газов) в механическую энергию движения снаряда (пули), гильзы, затвора. Ну, и что-то передастся на опоры - отдача.
Пректически это очень похоже на поршневой тепловой двигатель внутреннего сгорания.

2) Площадь поверхности, учавствующей в теплопередаче (в данном случае это теплоотдача + теплопроводность + излучение) состоит из канала ствола, внутренних поверхностей гильзы и поверхности пули со стороны гильзы до ее максимального диаметра. Ввиду быстротечности процесса сгорания, теплопередачей в другие детали пистолета пренебреаем.

3) Теплообмен может осуществлятся принципиально тремя способами - теплопередача (в самом газе/жидкости путем передачи тепловых колебаний атомов и молекул + от газа/жидкости в стенку + в самой стенке + отдача от стенки), конвекция (путем перемещения массы газа/жидкости с большей температурой) и излучения (распространения электромагнитных колебаний в различных средах, в т ч и в высоком вакууме). Ну, и их комбинации.

4) В открытом космосе не "ничто", а высокий вакуум - крайне разряженная среда с температурой бизкой к абсолютномй нулю температур. Теплообмен происходит, но крайне медленно, т.к. громадная разность температур (способствующая теплообмену) компенсируется крайне малой плотностью "низшего источника теплоты". Это означает, что если пистолет извлечь из изолированого футляра перед выстрелом, он еще довольно долго будет иметь приемлемую температуру, а скорость его охлаждения будет относительно низкой (обусловленной восновном излучением).

5) В процессе выстрела произойдет следующее: воспламенится горючая смесь и выделившиеся при этом газы приведет в движение пулю, выполнив механическую работу расширения газов, а теплота, выделившаяся в процессе сгорания, но не преобразованная в мех работу (вместе с выделевшимися пороховыми газами) за время прохождения пули в канале ствола всеми тремя способами передачи передастся всем деталям, образующим камеру сгорания, а также уйдет на увеличение внутренней энергии газов.
Как только пуля покинет ствол, вместе с ней уйдет часть теплоты, ушедшая на ее нагрев, а заодно и вся теплота, ушедшая на повышение внутренней энергии газов -он ведь вытечет в вакуум.
Вместе с этим гильза покинет патронник, унося с собой теплоту, ушедшую на ее нагрев (а с ней и часть газов, вытекоющая черех казенную часть ствола).
Минус гидравлические потери, неполнота сгорания топлива, привод механизмов.
Казенная часть ствола получит дополнительное охлождение - теплота передастся новому патрону, досланному в патронник.
В процессе выстрела интенсифицируется теплообмен излучением с внешней поверхности ствола - он частично оголится при срабатывании механизма, а также в связи с увеличением температуры ствола (интенсивность теплового излучения пропорциональна 4-й степени тампературы излучающей поверхности).
В итоге имеем довольно таки небольшое количество теплоты, ушедшее непосредственно на нагрев ствола пистолета, ввиду быстротечности процесса выстрела и, соответственно, малого времени контакта материала ствола с "высшим источником теплоты".
Точное количество теплоты, а значит и температурное состояние ствола можно определить, зная граничные и начальные условия процесса.

6) Думаю, что и второй выстрел будет возможно осуществить.

7) Теория теорией, а как оно будет там, высоко-высоко - х.з., никто не проверял

П.С. Улыбнуло заявление про "отсутствие веса в космосе" и вывод из этого: пуля и стрелок с пистолетом разлетятся в разные стороны с РАВНЫМИ скоростями. Масса и вес - понятия разные и закон сохранения импульса еще никто не опроверг.

П.П.С. И еще про то, что пистолет "сколько излучает, столько и поглощает", оно то кончно так, но где тот источник теплоты, излучение кот. пистолет поглощает. Он в описанных условиях только излучает.

[Messer]

где тот источник теплоты, излучение кот. пистолет поглощает. Он в описанных условиях только излучает.

Сонце. Якщо виставити таку залізяку під прямі сонячні промені, нагрів буде досить значний. До речі, при розробці космічних скафандрів набагато більше уваги потребувала система охолодження, ніж підігріву.

[MAgTiDo]

Так Сабина вроде бы не говорила про то, что события происходят вне тени. Если так, то конечно, я с Вами согласен - Солнце таки нагреет пистолет
А если стрелок сам создаст тень - закроет пушку собой?

[Messer]

Тоді, звичайно, не нагріватиметься.

[dkarpov]

Думаю, пистолет будет находится по преимуществу в кобуре/кармане,
значит нагревом от Солнца можно пренебречь
Нагреваться при стрельбе он будет несколько сильнеё, но приемлемо, особенно с учётом резиностельности.
Короче, не мотивированно отговори пользователя Сабина от пистолета....
и остался он беззащитен в далёком космосе перед лицом неведомых опасностей

[Виталий]

.

[dkarpov]

Та о тож, и не известно вернётся ли...

[MAgTiDo]

Нагреваться при стрельбе он будет несколько сильнеё, но приемлемо, особенно с учётом резиностельности.

По Вашему ответу можно заключить, что я где-нибудь ошибся. Либо я чего-то не учел, либо неверно посчитал.
Я забыл про какой то член теплового балланса?
Я ведь не приводил конкретные численные значения температуры (написал, что для точного их определения нужно как минимум знать теплофизические свойства материаллов, из кот. изготовлен пистолет, пороховых газов, боеприпаса).
Так будет нагреватся сильнее чего? И за счет чего?

[dkarpov]

2 MAgTiDo
Нет, уважаемый MAgTiDo, я не думаю, что Вы ошиблись.
И по поводу теплообмена в системе "пистолет/боеприпас/космонавт/космос/Солнце" согласен с Вами.
На мой взгляд, будет нагреваться сильнее такого же пистолета с таким же боеприпасом,
но в воздушной среде, так как воздух будет охлаждать пистолет
(кроме теплопередачи и радиации) ещё и конвекционным путём.

[MAgTiDo]

В этом с Вами согласен - воздух хоть и хреновы хладагент (тем более, если он не двигается), но гораздо лучьше вакуума
Тут подумалось про смазку - а ведь действительно, не понятно как она себя поведет в условиях открытого космоса. Испарится, говорят - думаю, таки да, но не вся, самые тяжлые фракции могут перейти в твердое состояние.
Если так, то второго выстрела может и не быть - потери на трение в механизмах пистолета могут значительно превысить работу пороховых газов, затрачиваемую на приведение их в движение в земных условиях да еще и со смазкой.

[dkarpov]

Нда, со смазкой в космосе не постреляешь...
Закипит и испарится она вся, но значительная часть сконденсируется в виде инея в/на пистолете.
Но есть у меня сугубое подозрение, что нормальный пистолет и на сухую не один магазин отстреляет без проблем.
Ну и по поводу графитной смазки можно подумать, как полечу в космос следующий раз, обязательно попробую

[Hooke]

Сори, а зачем смазке в вакууме кипеть? Там так много растворенных газов? Или мгновенному фазовому переходу будет способствовать летючесть минералки и запас кинетики у молекул?
Думается испарение не будет столь зрелищным. Просветите.

[trailmaster]

Скоро лечу в космос, беру ... малую пехотную лопатку.

См. анимационный фильм "Десантник Степочкин" и "Десантник Степочкин. Лунный Десант" - всем горячо рекомендую, кстати.

Семь страниц, уууу....

P.S. Употребление термина МПЛ вместо расхожего МСЛ навевает на мысли.

[dkarpov]

2 Hooke
Чем ниже давление, тем ниже температура кипения.
Стало быть при полном ноле давления (для простоты) температура кипения - тоже 0.
Насколько это было бы зрелищьно, Бог знает....

[Voyajer]

Ай жжете!
Топикстартеру - зачет!

[Duscha]

Топікстартера видалили з ганьбою

[dkarpov]

Топікстартера видалили з ганьбою

А я думал, что топикастер ещё из космоса не вернулся...
А тут такая проза