Ножевой Спорт.

Сама по собі наявність зброї це ще далеко не все...
Ответить
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение sib »

Дзюдо, КМС. Давно.
Аватара пользователя
Valde
Новичок
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 май 2009, 21:46
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение Valde »

Дзюдо конечно класс но...

Вы экстраполируете опыт одного маленького кусочка (раздела) на спортивные БИ вообще.

ММАшник дерущийся на хокутоки испытывает психический накал не меньший нежели солдат срочник возможно попадавший в ситуации опасной для жизни (во время ВД). Спортмен (если говрить о более свободных правилах нежели тоже дзюдо) ММА тая и т.д. подвергает опасности дай боже. И делает это постоянно. В отличие от солдата который может быть побывает в такой ситуации.
Аватара пользователя
Demon-net
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:12
Откуда: Одесса мама)
Контактная информация:

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение Demon-net »

sib писал(а):
Werewolf писал(а):Потому что настоящая прикладная система неизбежно должна иметь "человеческий материал" для тренировок и около 80% отсева учащихся по причине гибели оных.
вы часом не "Аквариума" некоего Суворова и тп начитались? .......
почему именно 80 процентов?
со школой подготовки убийц не путаете?
Можно скажу...
То что описанно в "Аквариуме" и "Спецназе" господина Суворова, очень близко к правде, и об тренировках с собаками погран войск КГБ и работа по "куклам", и тому есть свидетели, друг семьи был младшим инструктором на базе подготовки спецназа ГРУ(в Кировоградской области), с его слов было ещё жёще всё.
"Сильный человек - добрый человек" (с) А.Н.Кочергин
Аватара пользователя
Werewolf
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:57
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение Werewolf »

sib писал(а): вы часом не "Аквариума" некоего Суворова и тп начитались? .......
почему именно 80 процентов?
со школой подготовки убийц не путаете?
Неа. Не начитался.
Ибо учиться надо НАСТОЯЩИМ образом.
А как можно научить убивать, при этом никого не убив?
Как можно научиться точить нож, не разу его не точив?
То что описанно в "Аквариуме" и "Спецназе" господина Суворова, очень близко к правде, и об тренировках с собаками погран войск КГБ и работа по "куклам",
Насчёт "кукол" - позволю себе усомниться. А в Кировограде в той самой учебке у меня много знакомых, и про такое никто ен рассказывал.
Пацифист- это человек который слишком труслив, чтобы драться и слишком толст, чтобы убежать. (c)
Аватара пользователя
Demon-net
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:12
Откуда: Одесса мама)
Контактная информация:

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение Demon-net »

Werewolf писал(а): Насчёт "кукол" - позволю себе усомниться. А в Кировограде в той самой учебке у меня много знакомых, и про такое никто ен рассказывал.
Что тебе сказать я там небыл...с его слов было...служил в начале 60-х годов. 8)
"Сильный человек - добрый человек" (с) А.Н.Кочергин
Аватара пользователя
baracuda
Новичок
Новичок
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 15 май 2009, 21:23
Откуда: Киев

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение baracuda »

...в колониальных британских войсках командным составом поощрялись кулачные бои между солдатами. Не драки (хотя они тоже случались, как без этого!), а именно бои-дуэли. считалось, что это улучшает атмосферу в подразделении и повышает боевой дух солдат.

...исследования психологов (а не досужливые домыслы "моралистов") показывают: агрессивные занятия (от спорта, до простого просмотра боевиков) снижают агрессию испытуемых. Возможная причина такова: человек от природы имеет потребность быть агрессивным. В норме. Эта потребность заложена в нас эволюционно, обеспеченна биологически и является одним из механизмов выживания. Один из основных "стрессовых" гормонов "агрессивности" -- адреналин -- накапливается в надпочечниках впрок и выбрасывается по мере возникновения необходимости в "естественном допинге". К счастью или к сожалению, условия современного существования значительно реже предоставляют ситуации, адекватные выбросу адреналина. Вот и выливаем агрессию друг на друга по пустякам. Или "ищем приключений на свою Ж.".

...чем плотнее населённость -- тем больше стрессовая ситуация для человека. И тем интенсивнее накапливается адреналин. По статистике в сельской местности люди менее агрессивны, чем в больших городах.

...отсюда: любой агрессивный и деятельный спорт (в т.ч. ножевой бой) снижает уровень агрессивности в быту и вместе с нею -- улучшает крим.обстановку. Я не говорю о "профессиональных агрессарах" -- гопоте, бандитах и просто невменяемых агрессивов. Кроме них изрядное количество правонарушений, заканчивающихся причинением физ.ущерба участникам конфликта, начинаются с событий, на которые человек вне стресса и внимания то не обратит. Взгляд, случайный толчок в плечо, на ногу наступили -- слово за слово и драка.

...в то же время человек, занимающийся "агрессивным" спортом, привыкший к выбросу в кровь "боевых гормонов", более адекватен в конфликтной ситуации. Это в среднем, естественно, люди разные попадаются. В той же ситуации, с которой стартанула эта тема, боец НБ скорее всего ограничился бы несколькими незначительными порезами, а не убивал бы.

Вообще -- подавляющее большинство конфликтов решается "на берегу". В таковых решениях мы достаточно чётко решаем для себя, когда бить, когда бежать. В этом плане подготовленный боец буквально "излучает" силу, уверенность и потенциальную опасность для противника. Что чаще всего приводит к отказу от нападения. Т.е. снова же: популяризуя "агрессивные" виды спорта мы снижаем количество конфликтов, а не увеличиваем их.
обычный человек в борьбе с обычным миром
Аватара пользователя
Valde
Новичок
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 май 2009, 21:46
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение Valde »

baracuda + стопицот!
Va

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение Va »

...в колониальных британских войсках командным составом... и далее

по каждому пункту можно возразить, и выводы суммарные - будут противоположны.
Аватара пользователя
GEK
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 17:26
Откуда: Kiev

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение GEK »

Тоже согласен с коллегой baracuda
Красота женщины
и красота клинка
Миг и вечность
Дрёма
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 22:42
Откуда: Одесса

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение Дрёма »

Согласен с baracuda, проверено на себе :D
Аватара пользователя
Messer
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 16 май 2009, 00:39
Откуда: м.Нетішин

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение Messer »

Напоминает спор папуасов с эскимосами об особенностях национальной охоты :smile: . До бесконечности.
(Прошу не обижаться)
Единственное украшение, достойное мужчины, – это клинок.
Проспер Мериме
Аватара пользователя
GEK
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 17:26
Откуда: Kiev

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение GEK »

Messer писал(а):Напоминает спор папуасов с эскимосами об особенностях национальной охоты :smile: . До бесконечности.
(Прошу не обижаться)
:) :smile:
Красота женщины
и красота клинка
Миг и вечность
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение sib »

Valde писал(а):Дзюдо конечно класс но...

Вы экстраполируете опыт одного маленького кусочка (раздела) на спортивные БИ вообще.
Я просто отвечаю на вопрос о спортивном опыте...есть еще первый разряд по легкой атлетике...это имеет значение? :)
еще я до сих пор на шпагат сажусь...
Не экстраполирую, говорю только о том, что знаю...
ММАшник дерущийся на хокутоки испытывает психический накал не меньший нежели солдат срочник возможно попадавший в ситуации опасной для жизни (во время ВД). Спортмен (если говрить о более свободных правилах нежели тоже дзюдо) ММА тая и т.д. подвергает опасности дай боже. И делает это постоянно. В отличие от солдата который может быть побывает в такой ситуации.
Вы действительно всерьез думаете, что риск и психологическаая нагрузка спортивного поединка близка к таковым во время БД ????????
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение sib »

Va писал(а):
...в колониальных британских войсках командным составом... и далее

по каждому пункту можно возразить, и выводы суммарные - будут противоположны.
согласен. Обобщение весьма спорное.
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение sib »

Werewolf писал(а):Ибо учиться надо НАСТОЯЩИМ образом.
А как можно научить убивать, при этом никого не убив?
Как можно научиться точить нож, не разу его не точив?
Очень о разных вещах утверждения.
Второе правильно. Первое - категорически нет. Если не о подготовке убийц речь идет....
И о таких вещах так легко..рассуждать - не стоит...
Аватара пользователя
Werewolf
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:57
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение Werewolf »

sib писал(а): Вы действительно всерьез думаете, что риск и психологическаая нагрузка спортивного поединка близка к таковым во время БД ????????
А вы всерьёз считаете, что физические кондиции и опыт рукопашных схваток равнозначен у спортсмена-ММАшника и у солдата-срочника? Да это даже не смешно.
И не спасёт солдатика тут никакая "психическая подготовка".
Какая тут, на фиг, подготовка, когда ММАшник его одной рукой в бараний рог скручивает?
Или тут "настрой на убийство" солдатика, может, спасёт?

Да никогда в жизни!
Пацифист- это человек который слишком труслив, чтобы драться и слишком толст, чтобы убежать. (c)
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение sib »

Werewolf писал(а):А вы всерьёз считаете, что физические кондиции и опыт рукопашных схваток равнозначен у спортсмена-ММАшника и у солдата-срочника? Да это даже не смешно.
И не спасёт солдатика тут никакая "психическая подготовка".
Какая тут, на фиг, подготовка, когда ММАшник его одной рукой в бараний рог скручивает?
Или тут "настрой на убийство" солдатика, может, спасёт?

Да никогда в жизни!
Скучно становится, однообразно....
Что вы хотите доказать? Что спортсмен-единоборец круче солдата срочной службы нашей армии? А кто-то утверждал обратное?
Физические кондиции в разумных пределах тоже мимо кассы. Это не спорт.
Опыт собственно реальных рукопашных у бойца тоже неважен.
А почему вам все не дает покоя этот ваш "настрой на убийство"? Нет никакого такого "настроя", мы не о киллерах и не о психопатах говорим.
Аватара пользователя
Valde
Новичок
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 май 2009, 21:46
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение Valde »

Тогда в чем же затюканный мальчик один раз помолившийся под обстрелом может периграть уверенного в себе, прекрасно подготовленного карапуза 90 кг весом у которого за спиной сотни боев (а возможно и драк в условиях улицы)?
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение sib »

Valde
не утрируйте.
Аватара пользователя
Werewolf
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:57
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение Werewolf »

Что спортсмен-единоборец круче солдата срочной службы нашей армии? А кто-то утверждал обратное?
Насколько я понимаю - вы и утверждали.
Физические кондиции в разумных пределах тоже мимо кассы. Это не спорт.
Да вот, к сожалению, не мимо.
Физические кондиции - это не только сила как таковая. Это ещё скорость реакции, выносливость, да и даже банальное умение держать удар.
Нет никакого такого "настроя", мы не о киллерах и не о психопатах говорим.
Мы говорим о спортсменах и солдатах.
Если человек слаб, хил и тщедушен - то его "настрой" - это, конечно, гут, но он его не спасёт. Он просто "геройски погибнет" со своим настроем.
Для камикадзе - это хорошо. Для бойца - не очень.
Пацифист- это человек который слишком труслив, чтобы драться и слишком толст, чтобы убежать. (c)
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение sib »

Werewolf писал(а):
Что спортсмен-единоборец круче солдата срочной службы нашей армии? А кто-то утверждал обратное?
Насколько я понимаю - вы и утверждали.
Я вообще-то говорил о подготовленном человеке в погонах. Солдат - обобщенное понятие. Армия или др структуры. Подготовленном и, возможно, с боевым опытом. К этой категории относятся срочники?
Физические кондиции в разумных пределах тоже мимо кассы. Это не спорт.
Да вот, к сожалению, не мимо.
Физические кондиции - это не только сила как таковая. Это ещё скорость реакции, выносливость, да и даже банальное умение держать удар.
Нет никакого такого "настроя", мы не о киллерах и не о психопатах говорим.
Мы говорим о спортсменах и солдатах.
Если человек слаб, хил и тщедушен - то его "настрой" - это, конечно, гут, но он его не спасёт. Он просто "геройски погибнет" со своим настроем.
Для камикадзе - это хорошо. Для бойца - не очень.

Еще раз повторю - в разумных пределах. Не нужно утрировать по поводу дохляков.
mpkr

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение mpkr »

Valde писал(а):Тогда в чем же затюканный мальчик один раз помолившийся под обстрелом может периграть уверенного в себе, прекрасно подготовленного карапуза 90 кг весом у которого за спиной сотни боев (а возможно и драк в условиях улицы)?
Какое то не корректное сравнение получается.
"Затюканный мальчик" я так понял, что это по возрасту 18-19 лет. Не спорю, может быть и среди спортсменов в 18-19 лет есть "уверенного в себе, прекрасно подготовленного карапуза 90 кг весом у которого за спиной сотни боев (а возможно и драк в условиях улицы)". Согласен так же с тем, что в любом деле профи всегда имеет преимущество перед любителем, однако почему вы считаете солдата-срочника - "затюканным мальчиком" ?
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение sib »

А вообще-то разговор сильно отклонился от темы.
Начиналась она с вопроса о роли ножа и навыков владения им в обеспечении безопасности человека.
Лично я утверждаю что
1. Роль эта невелика.
2. Негативные последствия по совокупности превышают позитивный эффект.
Почему?
Потому что все уже давно продумано. Итак, государство с обеспечением безопасности личности не справляется, увы. Что делать обычному законопослушному гражданину, чтобы себя обезопасить? Не бэтмену-борцу с преступностью, не сотруднику органов итд. В сфере безопасности имеется старое доброе правило - наиболее эффективными являются меры предупреждения угрозы, а никак не меры противодействия ей. Соблюдение простых и эффективных правил безопасности позволит просто-напросто минимизировать риск нападения. Резать и бить для самообороны просто не понадобится.
Проще говоря, чем брать нож в поход по темным переулкам, лучше по ним вообще не шататься. Предотвращенный бой - выигранный бой.

Теперь о спортсменах. Они тоже люди а совсем не терминаторы. И их навыки гарантий безопасности тоже не дают. В лучшем случае навыки спортсмена только несколько снижают риск при нападении, в худшем - приводят к переоценке своих возможностей с понятными последствиями. Поэтому и спортсменам тоже следует опасных ситуаций просто избегать.

Теперь про нож, рукопашный бой и рукопашников. Любой бой, хоть огневой, хоть рукопашный, хоть ножом, хоть лопаткой - это удел профессионалов, его следует оставить только им, свободное распространение соответствующих навыков опасно для общества, нашего во всяком случае. Для остальных граждан есть спортивные единоборства, есть урезанные "мягкие" приемы самообороны.
Аватара пользователя
Valde
Новичок
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 май 2009, 21:46
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение Valde »

MYR писал(а): Какое то не корректное сравнение получается.
"Затюканный мальчик" я так понял, что это по возрасту 18-19 лет. Не спорю, может быть и среди спортсменов в 18-19 лет есть "уверенного в себе, прекрасно подготовленного карапуза 90 кг весом у которого за спиной сотни боев (а возможно и драк в условиях улицы)". Согласен так же с тем, что в любом деле профи всегда имеет преимущество перед любителем, однако почему вы считаете солдата-срочника - "затюканным мальчиком" ?
Наблюдения и не больше. Причем наблюдения даже не мои, а хлопцев (ММАшников, боксеров и киокушиновцев) отслуиживших или тех которые находятся на контактной службе.
Предотвращенный бой - выигранный бой.
К сожалению нападают не только в темных перулках и крепко за полночь. К сожалению формула - не ходи где не просют и будет тебе счастие. Верна лишь отчасти, но есть и другая часть - именно для нее народ и тренеруется.
И их навыки гарантий безопасности тоже не дают.
Гарантий вообще ничего не дает. Есть процент выживаемости, долг гражданина его повышать.
Для остальных граждан есть спортивные единоборства, есть урезанные "мягкие" приемы самообороны.
Простите а к какому месту прикладывать "мягкие приемы" если вас решили немножко побить группа фанатов? Или вы женщина и сможеет мягко отбиться от двух горцев воспылавших к вам страстью?
распространение соответствующих навыков опасно для общества
Согласен! Для общества быдла, трусов, предателей, грабителей, насильников и воров эти навыки просто губительны!

П.С. Не вижу толп убийцев мордующих простых граждан приемами крав маги, кои или рубящих в капусту мачетами. К чему бы это?
mpkr

Re: Ножевой Спорт.

Сообщение mpkr »

Valde писал(а):Причем наблюдения даже не мои, а хлопцев (ММАшников, боксеров и киокушиновцев) отслуиживших или тех которые находятся на контактной службе.
И которые были в этих самых "точках"?
Извиняюсь за настойчивость, личный интерес, в моем прошлом солдат-срочник 19 лет выглядел совсем не "затюканным мальчиком", не могло ведь все так резко изменится?
Ответить

Вернуться в «Самооборона»