Форум Ножовий клуб
Knife forum, knife news, best from the world of knives, reviews, knife art and more
Не надо судить людей которых лично не знаешь... Тем более погибших... ИМХО
Ва, поясните людям, что Вы рассматриваете ситуацию вообще, зная о том, чем руководствуются некоторые СМ, выбирая объект своих подозрений. Такая оговорка прекратит интерпретацию Ваших постов в оскорбительном для пострадавших свете, ведь именно это (и только это) прочитали Ваши оппоненты.
Общество нанимает армию, пожарных и полицию (или её аналог) для обеспечения своей безопасности. Эти люди выполняют непростую работу и как ни странно получают за неё именно зарплату. Как и обычные труженики, чья деятельность не так явно связана с опасностью. Чисто эмоционально они получают статус в обществе, особое к себе отношение и проч. бонусы, не всегда, правда, реализуемые на практике. Но самое главное, что получает член общества, причастный к этим общественным институтам - это ощущение себя над обществом, ведь это он сам его "пасёт", он его защищает и бережёт. Жаль, что не все члены этой касты отдают себе отчет в том, насколько реальны опасности, которые они представляют себе только гипотетически и вероятность их проявления оценивают как низкую.
Вспомните ситуации с 4room, инкассаторами в Харькове.
cornelcornel писал(а):Ва, поясните людям, что Вы рассматриваете ситуацию вообще, зная о том, чем руководствуются некоторые СМ, выбирая объект своих подозрений. Такая оговорка прекратит интерпретацию Ваших постов в оскорбительном для пострадавших свете, ведь именно это (и только это) прочитали Ваши оппоненты.
Общество нанимает армию, пожарных и полицию (или её аналог) для обеспечения своей безопасности. Эти люди выполняют непростую работу и как ни странно получают за неё именно зарплату. Как и обычные труженики, чья деятельность не так явно связана с опасностью. Чисто эмоционально они получают статус в обществе, особое к себе отношение и проч. бонусы, не всегда, правда, реализуемые на практике. Но самое главное, что получает член общества, причастный к этим общественным институтам - это ощущение себя над обществом, ведь это он сам его "пасёт", он его защищает и бережёт. Жаль, что не все члены этой касты отдают себе отчет в том, насколько реальны опасности, которые они представляют себе только гипотетически и вероятность их проявления оценивают как низкую.
Вспомните ситуации с 4room, инкассаторами в Харькове.
они то думали :дрожите все тигры вышли на охотуМожет ППС-ники и совершили ощибки, но самую большую они промашку они дали когда позволили ранить одного и пристрелить другого.
А вот этого как раз и нету!Va писал(а):cornelВа, поясните людям, что Вы рассматриваете ситуацию вообще, зная о том, чем руководствуются некоторые СМ, выбирая объект своих подозрений. Такая оговорка прекратит интерпретацию Ваших постов в оскорбительном для пострадавших свете, ведь именно это (и только это) прочитали Ваши оппоненты.
Общество нанимает армию, пожарных и полицию (или её аналог) для обеспечения своей безопасности. Эти люди выполняют непростую работу и как ни странно получают за неё именно зарплату. Как и обычные труженики, чья деятельность не так явно связана с опасностью. Чисто эмоционально они получают статус в обществе, особое к себе отношение и проч. бонусы, не всегда, правда, реализуемые на практике. Но самое главное, что получает член общества, причастный к этим общественным институтам - это ощущение себя над обществом, ведь это он сам его "пасёт", он его защищает и бережёт. Жаль, что не все члены этой касты отдают себе отчет в том, насколько реальны опасности, которые они представляют себе только гипотетически и вероятность их проявления оценивают как низкую.
Вспомните ситуации с 4room, инкассаторами в Харькове.
Категоричность и врожденное косноязычие вновь миня подводят, благодарю за понимание. Да, именно об этом и толкую.
Va писал(а):Не надо судить людей которых лично не знаешь... Тем более погибших... ИМХО
Какая разница между мертвым и живым, при его/действий (одного из) обсуждении?
Действия ПРАВИЛЬНЫЕ! И человека несущего поздно вечером тяжелый чемодан в резиновых перчатках ИМЕЮТ право остановить для проверки личности! И даже ЗАДЕРЖАТЬ на ... (не помню вроде бы на 24 часа) до выяснения личности! Сколько домушников было задержано таким способом!Va писал(а):лис77
RATMAN
ребят, почитайте внимательно хоть бы общую часть Конституции, и не приписывайте мне лишнего.Не надо судить людей которых лично не знаешь... Тем более погибших... ИМХО
Какая разница между мертвым и живым, при его/действий (одного из) обсуждении?
Согласен +100RATMAN писал(а):Согласен на все +100Va писал(а):cornelВа, поясните людям, что Вы рассматриваете ситуацию вообще, зная о том, чем руководствуются некоторые СМ, выбирая объект своих подозрений. Такая оговорка прекратит интерпретацию Ваших постов в оскорбительном для пострадавших свете, ведь именно это (и только это) прочитали Ваши оппоненты.
Общество нанимает армию, пожарных и полицию (или её аналог) для обеспечения своей безопасности. Эти люди выполняют непростую работу и как ни странно получают за неё именно зарплату. Как и обычные труженики, чья деятельность не так явно связана с опасностью. Чисто эмоционально они получают статус в обществе, особое к себе отношение и проч. бонусы, не всегда, правда, реализуемые на практике. Но самое главное, что получает член общества, причастный к этим общественным институтам - это ощущение себя над обществом, ведь это он сам его "пасёт", он его защищает и бережёт. Жаль, что не все члены этой касты отдают себе отчет в том, насколько реальны опасности, которые они представляют себе только гипотетически и вероятность их проявления оценивают как низкую.
Вспомните ситуации с 4room, инкассаторами в Харькове.
Категоричность и врожденное косноязычие вновь миня подводят, благодарю за понимание. Да, именно об этом и толкую.
А вот этого как раз и нету!Va писал(а):Не надо судить людей которых лично не знаешь... Тем более погибших... ИМХО
Какая разница между мертвым и живым, при его/действий (одного из) обсуждении?Действия ПРАВИЛЬНЫЕ! И человека несущего поздно вечером тяжелый чемодан в резиновых перчатках ИМЕЮТ право остановить для проверки личности! И даже ЗАДЕРЖАТЬ на ... (не помню вроде бы на 24 часа) до выяснения личности! Сколько домушников было задержано таким способом!Va писал(а):лис77
RATMAN
ребят, почитайте внимательно хоть бы общую часть Конституции, и не приписывайте мне лишнего.Не надо судить людей которых лично не знаешь... Тем более погибших... ИМХО
Какая разница между мертвым и живым, при его/действий (одного из) обсуждении?
А вот парень ВООБЩЕ не имел право:
- переносить чужое оружие,
- оказывать сопротивление милиции (брызгать из балончика),
- застрелить на смерть милиционера при исполнении обязанностей,
- не имел права отстреливаться с чердака (подвергая опасности жизни еще и соседей...)
А Вы Va трактуете Конституцию и УК как хотите... А еще есть здравый смысл...
Еще скажите, что парня должны оправдать! Я (не юрист) четыре нарушения насчитал...
Но нарушение будет налицо, вы не имеете права носить ХО без разрешения и документов.il coltello писал(а):Речь не о том, что думает Va. Повторюсь, я считаю все проишедшее цепью халатности и нарушений своих полномочий. Папа не имел права разбрасывать оружие по дому, бакалавр не имел права выносить из дому ствол, патруль ппс не имел права, на основании лишь одного внешнего вида бакалавра, устраивать досмотр. А далее - развитие событий стало неконтролируемым. Например, кто-либо их ножелюбов будет перемещать в общественном месте режущий инструмент, подпадающий под категорию ХО, для того лишь, чтобы перенести его из пункта А в пункт Б (для хранения и любования, но не дальнейшего ношения). В это время патруль ппс заставит Вас вывернуть Вашу сумку лишь на том основании, что на Вас будет не понравившаяся патрулю одежда или по какой-то другой, одному патрулю известной, причине. Вы со спокойной душой примете все проблемы, которые на Вас свалятся? Может даже скажете Вашему адвокату, что мол не надо вменять патрулю неправильную процедуру осмотра - я ведь неправ, болеее того - преступник. Да?
Вобщем, получается, можно сделать вывод: ЛЮБОЙ кого останавливает и задерживает милиция -- не виноват... И можно СПОКОЙНО УБИВАТЬ милиционеров -- Вас потом любой суд оправдает! В милиции ведь служат ОДНИ ПРИДУРКИ и ВЗЯТОЧНИКИ...il coltello писал(а):Речь не о том, что думает Va. Повторюсь, я считаю все проишедшее цепью халатности и нарушений своих полномочий. Папа не имел права разбрасывать оружие по дому, бакалавр не имел права выносить из дому ствол, патруль ппс не имел права, на основании лишь одного внешнего вида бакалавра, устраивать досмотр. А далее - развитие событий стало неконтролируемым. Например, кто-либо их ножелюбов будет перемещать в общественном месте режущий инструмент, подпадающий под категорию ХО, для того лишь, чтобы перенести его из пункта А в пункт Б (для хранения и любования, но не дальнейшего ношения). В это время патруль ппс заставит Вас вывернуть Вашу сумку лишь на том основании, что на Вас будет не понравившаяся патрулю одежда или по какой-то другой, одному патрулю известной, причине. Вы со спокойной душой примете все проблемы, которые на Вас свалятся? Может даже скажете Вашему адвокату, что мол не надо вменять патрулю неправильную процедуру осмотра - я ведь неправ, болеее того - преступник. Да?
) убивает милиционера (при исполнении) и ОН НЕ ВИНОВАТ! 
В некоторых случаях это тоже бред...il coltello писал(а):Почему тогда в цивилизованых странах улики добытые незаконным способом не считаются уликами? Может мы умнее их
Несмотря на суд присяжных судья может отпустить преступника за неправильность собранных улик... 
если нет ,он садится рядом на скамью подсуд....человек находится на службе Закона, его методы должны быть законными.
По поводу невиновных за решеткой я согласен!il coltello писал(а):Нет - это не перебор. Изначальная функция СМ - не карательная, а - охранительная. Поэтому я и согласен с утверждение, что луше 9 преступников на свободе, чем один невиновный за решеткой. Если человек находится на службе Закона, его методы должны быть законными.
Если улики собраны неправильно, то решение о прекращении дела выносит судья... А суд присяжных решает на сколько сложное преступление (умышленное-неумышленное)... Судья на этом выносит приговор (колличество лет заключения...)il coltello писал(а):И кстати, присяжные принимают финальное решение, поэтому судья просто выпускает возможного преступника за недостаточностью улик, а НЕ ВОПРЕКИ суду присяжных.
как раз шмон это вторично, а первично то что одиин убит, двое ранены и еще один сядет лет на 10.il coltello писал(а):Так весь этот сыр-бор и разгорелся от того, что часть коллег считает, что бакалавра можно было шмонать на том лишь основании, что он вечером шел весь в черном, в резиновых перчатках и с чемоданом. Т.е. если бы он был прилично одет, но с тем же комплектом, то можно было бы и не придираться. Что было в чемодане и чем все закончилось - вторично.
В среду около десяти вечера двое сотрудников патрульно-постовой службы заметили в районе супермаркета «Юси» на Алексеевке подозрительного парня. Он был одет во все черное, в руках нес тяжелый чемодан. Больше всего удивили белые хирургические перчатки на руках. Инспекторы попросили предъявить документы, в ответ он брызнул милиционерам в глаза из газового баллончика и бросился наутек.
Вот это более важно! Чем то, насколько правы были милиционеры в той ситуации...лис77 писал(а):как раз шмон это вторично, а первично то что одиин убит, двое ранены и еще один сядет лет на 10.il coltello писал(а):Так весь этот сыр-бор и разгорелся от того, что часть коллег считает, что бакалавра можно было шмонать на том лишь основании, что он вечером шел весь в черном, в резиновых перчатках и с чемоданом. Т.е. если бы он был прилично одет, но с тем же комплектом, то можно было бы и не придираться. Что было в чемодане и чем все закончилось - вторично.
Основание для проверки - подозрения. Кроме одежды это могло быть поведение и тп. Про шмон не читал, вроде только документы спросить успели. Далее, "вторичное" как раз и подтверждает, что гражданина в хирургических перчатках с чемоданом, одетого в чёрное следует проверять, причём с особым вниманием.il coltello писал(а):Так весь этот сыр-бор и разгорелся от того, что часть коллег считает, что бакалавра можно было шмонать на том лишь основании, что он вечером шел весь в черном, в резиновых перчатках и с чемоданом. Т.е. если бы он был прилично одет, но с тем же комплектом, то можно было бы и не придираться. Что было в чемодане и чем все закончилось - вторично.
А я уже писал:il coltello писал(а):Началось все со шмона, следовательно - это первично. А кто ж спорит, что убийство - это преступление? И за это должно быть наказание.
До шмона не дошло! Была попытка проверка личности подозрительного человека в резиновых перчатках...RATMAN писал(а):Действия ПРАВИЛЬНЫЕ! И человека несущего поздно вечером тяжелый чемодан в резиновых перчатках ИМЕЮТ право остановить для проверки личности! И даже ЗАДЕРЖАТЬ на ... (не помню вроде бы на 24 часа) до выяснения личности! Сколько домушников было задержано таким способом!
А вот парень ВООБЩЕ не имел право:
- переносить чужое оружие,
- оказывать сопротивление милиции (брызгать из балончика)
Еще раз, уже даже не второйVa писал(а):Для того чтобы не тратить силы, приведите мне пажалста выдержку из текста закона, где говориться о ИНЫХ основаниях для того что называется "подозрение в совершении преступления". Этого будет вполне достаточно. Если-же таких нет, то это означает что СМ своевольничал, и СПРОВАЦИРОВАЛ дальнейший конфликт.
Вы путаете понятия "преступление" и "правонарушение" и исходя из этой ложной предпосылки делаете неправильный вывод о неправомерности действий патруля. Сотрудники милиции имеют право проверять удостоверяющие личность документы (не задерживать, не шмонать и не доставлять в отделение, а именно проверять документы) у гражадан при підозрі у вчиненні правопорушень, п. 2 ст. 11 ЗУ "Про милицию". Читаем КпАП, ст. 9 - Адміністративним правопорушенням (проступком) визнається протиправна, винна (умисна або необережна) дія чи бездіяльність, яка посягає на громадський порядок, власність, права і свободи громадян, на встановлений порядок управління і за яку законом передбачено адміністративну відповідальність. Ради интереса, ознакомтесь, какое множество действий попадает под понятие "административное правонарушение". От курения или распития пива в общественных местах, до нарушения правил обращения с оружием И соответственно, существует множество признаков всех этих действий, являющихся основанием для подозрений. Т.е., формально, исходя из этих норм закона милиционер имеет право, представившись и вежливо изложив внятную причину своего интереса, проверить документы у любого гражданина. После чего, при отсутствии законных оснований для привлечения к админответственности, задержания, и т.п. - милиционер должен извинится и оставить гражданина в покое. Вот не знаю почему - но для меня необязательно. Лично у меня давно сложилосьнегативное мнение о нашей милиции в целом, и врядли оно поменяется в ближайшие 50 лет...RATMAN писал(а):...ЗЫ: у меня создалось мнение, что ВСЕ ЛИЧНО ЗНАЮТ погибшего сержанта... И с каждого он взял по крупному бакшишу!
почти сказка...serggg писал(а):если нет ,он садится рядом на скамью подсуд....человек находится на службе Закона, его методы должны быть законными.
да нет, сержантов сажают как миленьких, это от полковника и выше отмазывают, э нижних чинов сдает система на раз, да еще увольняют задним числом, типа у на стакой не работает уже , он типа пару дней назад уволен.McS писал(а):почти сказка...serggg писал(а):если нет ,он садится рядом на скамью подсуд....человек находится на службе Закона, его методы должны быть законными.
