Посоветуйте травматик

Зброя летальної та не летальної дії, боєприпаси та аксесуари. Практична стрілянина. Теорія.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Посоветуйте травматик

Сообщение Aleks »

i.litvinchuk
В .45 калибре при той длине гильзы, что имеется существует серъезный вопрос о потенциале досыпки пороха в патрон (что является основным плюсом более крупного калибра - увеличение мощности с сохранением отсутствия проникающего ранения) крайне спорный. В "фирменном" исполнении патрон, как всегда, откровенно слаб.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Z0ndeR2012
Новичок
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 20:19
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: Посоветуйте травматик

Сообщение Z0ndeR2012 »

Aleks писал(а):i.litvinchuk
В .45 калибре при той длине гильзы, что имеется существует серъезный вопрос о потенциале досыпки пороха в патрон (что является основным плюсом более крупного калибра - увеличение мощности с сохранением отсутствия проникающего ранения) крайне спорный. В "фирменном" исполнении патрон, как всегда, откровенно слаб.
Так же не стоит забывать о цене и доступности патрона. Монополизм и нестандартная гильза, может при определённых обстоятельствах превратить 45-й Форт в кусок бесполезного железа.
Аватара пользователя
Tommykaira
Новичок
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 20:32
Откуда: Одесса

Re: Посоветуйте травматик

Сообщение Tommykaira »

Могу, из личного опыта, посоветовать CZ83 ( Феникс ). Любой ПМ курит.Технические характеристики:
Калибр – 9 мм Р.А.
Количество патронов в магазине – 12 шт.
Длина ствола – 97 мм
Длина пистолета – 172 мм
Масса пистолета с магазином без патронов – 0,75 кг
Начальная скорость полета – 350 м/с
Практическая скорострельность – 40 выстр./мин.
Андрей29
Новичок
Новичок
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 20:49
Откуда: Ялта

Re: Посоветуйте травматик

Сообщение Андрей29 »

Наган- весч, еще бы с царскими клеймами, или революционных годков Антураж ::smoke:: надежность конструкции вопросов не вызывает, в критической ситуации если осечка то жмешь еще раз курок... а не дергаешь затвор не говоря про пере косы у полуавтоматов, а они могут случиться по закону подлости именно в важный момент, а не на пострелушках... 8-) , никаких тебе предохронителей, ест все патроны,+ гильза остается в стволе :-D ) из минусов 7 патронов, но пальбу на всю обойму устраивают как правило только в тире, опять же можно сделать два ствола- законом не запрещено и стрелять по македонски ::hi::: с обеих рук :evil: как Мишка Япончик :sv:et:
Аватара пользователя
s1
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 12:29
Откуда: kiev
Благодарил (а): 435 раз
Поблагодарили: 123 раза

Re: Посоветуйте травматик

Сообщение s1 »

Андрей29 писал(а):.. никаких тебе предохронителей...
не претендуя на истину в последней инстанции - а что мешает в пистолете не включать предохранитель и носить патрон в патроннике? Если в револьверах такое положение вещей не вызывает протеста(хотя выбирать не приходится), то почему с пистолетом так не обращаться? (про разное усилие на спуск помню. Но если надеяться только на то, что большое усилие на спуск не дасть сделать неконтролируемый выстрел - до беды недалеко.)

::hi:::
EDC - Espada large

Si vis pacem para bellum.

...И нож, просто потому, что каждый мальчик должен иметь нож... (с. Л. Авербук)
Андрей29
Новичок
Новичок
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 20:49
Откуда: Ялта

Re: Посоветуйте травматик

Сообщение Андрей29 »

Действительно ничего не мешает носить патрон в патроннике, на нормативном уровне не регламентировано касательно травматики, однако ППС могут придраться. НО есть риск самопроизвольного взвода курка, и смещения предохранителя( например у ПМ образых пистолетов есть конструктивная особенность, если предохранитель чуть-чуть, на 1 мм опустился из верхнего положения, то при усилии на курок, курок достает до ударника, то есть происходит выстрел.Чтобы быть полностью уверенным, что случайного выстрела не будет, при приложении усилия (ударе) к курку, надо чтобы пистолет был или в положении предохранителя вык. или вкл. Потому если патрон патроннике рекомендуют носить с выкл. преодохр.). Что касается силы взвода то у ПМ примерно 0,75 кг., самовзод у Нагана 3, 5 кг. Плюс ход курка гаррраздо больше, как по мне случайно нажать наган можно только специально :-D
Есть с чем сравнивать есть и ПМР харьковский собр и Наган стартовый rt24, так вот наган даже жена самовзводом только с обеих рук( всмысле пальцев)может выстрелить, какой там случайно ::acute::
Но в принципе я говорил в предыдущем сообщ про надежность и простоту системы револьвер, ну и как единственного представителя травматики у нас- Наган.
Андрей29
Новичок
Новичок
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 20:49
Откуда: Ялта

Re: Посоветуйте травматик

Сообщение Андрей29 »

Сейчас время автоматического оружия, но мы говорим про травматику, а сдесь Нужно учитывать качество самих патронов, мощность и тп. Полуавтоматы резинострелы работают с ними по разному, возможны перекосы, ущемление гильзы затвором. А это все время и лишние движения. Повторюсь наган ест все без разбору. Даж пословица есть "надежный как наган".
Аватара пользователя
ALTERMANN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
Откуда: Ужгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: Посоветуйте травматик

Сообщение ALTERMANN »

Андрей29 писал(а):Сейчас время автоматического оружия, но мы говорим про травматику, а сдесь Нужно учитывать качество самих патронов, мощность и тп. Полуавтоматы резинострелы работают с ними по разному, возможны перекосы, ущемление гильзы затвором. А это все время и лишние движения. Повторюсь наган ест все без разбору. Даж пословица есть "надежный как наган".
и качество самой травматики которое там же где и качество патронов
Наган лучший да но емкость припасов мала
Андрей29
Новичок
Новичок
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 20:49
Откуда: Ялта

Re: Посоветуйте травматик

Сообщение Андрей29 »

Да затяжной бой вести им несподручно :-D поэтому нужно иметь два rt24 тогда бутет огневой заслон что надо :cool: история знает случаи
Аватара пользователя
Kyrax
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:15
Откуда: м. Ужгород

Re: Посоветуйте травматик

Сообщение Kyrax »

Андрей29 писал(а):Да затяжной бой вести им несподручно :-D поэтому нужно иметь два rt24 тогда бутет огневой заслон что надо :cool: история знает случаи
:shock: Травматикую -затяжний бій?
Аватара пользователя
s1
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 12:29
Откуда: kiev
Благодарил (а): 435 раз
Поблагодарили: 123 раза

Re: Посоветуйте травматик

Сообщение s1 »

бой или не совсем бой.:-)
стая одичавших собак, например. у товарища в лесу, во время пробежки, был случай - 7 патронов ему бы не хватило. израсходовал 15 и только тогда стая включила заднюю.
EDC - Espada large

Si vis pacem para bellum.

...И нож, просто потому, что каждый мальчик должен иметь нож... (с. Л. Авербук)
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Посоветуйте травматик

Сообщение Aleks »

У Нагана минус - тяжеленный спуск, что далеко не для всех приемлемо и удобно для быстрого открытия огня и если в 7 патронов не уложился то остается орудовать травматиком разве что как кастетом, поскольку выбранная схема перезаряжения далека от идеала как Китай от Луны. В среднем на одного гопа уйдет как минимум 2..3 заряда при хорошем расположении звезд на небе. То есть имеем реальность отбиться от 2-х человек и не более. Частные случаи, когда при подстреле одного остальные дают деру существуют, но в равной степени нельзя исключать и вариант, когда остальные при этом проявляют еще большую агрессию. А гопы обычно по-одиночке-вдвоем ходят редко, их часто собирается по 3...4 индивида и более. Так что грамотный исправный и вычищенный автоматический пистолет на сегодня при нашей энергетике патронов все таки предпочтительней.
Последний раз редактировалось Aleks 09 мар 2012, 20:23, всего редактировалось 1 раз.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте травматик

Сообщение cornel »

Наган - такая себе легенда для легковерных теоретиков. Тех, которым достаточно выражения "надёжен как наган".

Опыт некоторых стран показывает что наличие пистолета и намерения его использовать достаточно в подавляющем большинстве гоп-акций. Так что некоторые расчеты в постах выше (эдакая "гоповооружённость", выражаемая отношением емкости магазина на среднее количество зарядов, требуемых для устранения угрозы) не могут не настораживать - что-то у нас не так, граждане. Равно как и обсуждение темы 8-го марта :)
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Посоветуйте травматик

Сообщение Aleks »

cornel
Я беру крайний случай, когда эти самые "наличие пистолета и намерения его использовать" не прокатили и "толпа" таки жаждет крови. Ведь этот вариант нельзя исключать. А намеренно игнорировать его как минимум неразумно.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Андрей29
Новичок
Новичок
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 20:49
Откуда: Ялта

Re: Посоветуйте травматик

Сообщение Андрей29 »

Наган легенда для теоретиков-это безосновательное заявление. Нет наган это качественный, надежный пистолет со своей историей и при всех его минусах это очень достойный образец на нашем рынке резинострелов rt24
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте травматик

Сообщение cornel »

Вы рекомендуете наган? Можете обосновать свою рекомендацию или просто хочется поспорить. Вы сказали что моё заявление безосновательно - ну так опровергните его или обоснуйте свою точку зрения так чтоб стало ясно - наган действительно шаг вперёд и маст-хэв для ношения. К чему эти байки с постоянными отступлениями - "да, оно как бы и не очень, но всё-таки легенда..." Есть что сказать про наган из своего "стартового опыта" - создаём новую тему и не флудим в этой.

Кому нужна легенда с килограмовыми усилиями на спуске, когда в тот же "форт" можно всунуть магазин на 25-30 патронов и не морочить себе голову лирическими отступлениями про легендарность нагана. Каждому времени - свои достижения и устройства.
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Андрей29
Новичок
Новичок
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 20:49
Откуда: Ялта

Re: Посоветуйте травматик

Сообщение Андрей29 »

Обосновано выше прочтите внимательней, спорить смысла нет у каждого свои вкусы. Я абсолюно согласен, и повторюсь сейчас время полуавтоматов...но мы говорим про резинострелы а сдесь полный бардак с качеством патронов а полу автомат к этому чувствителен.
Аватара пользователя
soe
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 19:14
Откуда: Київ

Re: Посоветуйте травматик

Сообщение soe »

Андрей29 писал(а):наган это ...пистолет
м-да... :smile:
What is the difference between a man and a boy ? The price of the toy! (c)
Андрей29
Новичок
Новичок
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 20:49
Откуда: Ялта

Re: Посоветуйте травматик

Сообщение Андрей29 »

Ну РЕВОЛЬВЕР :D
Аватара пользователя
soe
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 19:14
Откуда: Київ

Re: Посоветуйте травматик

Сообщение soe »

Андрей29
сколько лет Вы носите наган?
какой настрел за это время?
What is the difference between a man and a boy ? The price of the toy! (c)
Андрей29
Новичок
Новичок
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 20:49
Откуда: Ялта

Re: Посоветуйте травматик

Сообщение Андрей29 »

У меня ПМР харьковский, 4 года, настрел мож 300-350, толку с него срелять кучи то не будет. С нагана у друга около 40 выстрелов.
Аватара пользователя
Оdezza
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 13:25
Откуда: Одесса

Re: Посоветуйте травматик

Сообщение Оdezza »

.....
Не хочу ввязываться в очередной бессмысленный "срач". ::hi:::
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки. (Г.Гейне)
Закрыто

Вернуться в «Зброя»