Зачинено

[VoHuNt]

Это медицинский факт.

Ну тогда пруф.

[FRAG]

Это медицинский факт.

Ну тогда пруф.

Многолетнее исследование ФБР
гуглить
FBI Academy Caliber Specific Ammunition Trial
Гуглоперевод резюме отчета:
Обоснование ФБР 9MM, Учебный отдел ФБР

6 мая 2014 г.

Учебный отдел ФБР: Академия ФБР, Куантико, Вирджиния.

Резюме обоснования для партнеров правоохранительных органов

Дебаты о калибре ведутся в правоохранительных органах десятилетиями.
Большая часть того, что является «общеизвестным» о боеприпасах и их воздействии на человека, уходит своими корнями в мифы и фольклор.
Снаряды - это то, что в конечном итоге ранит наших противников и снаряд должен быть основой для дискуссии о том, какой "калибр" лучше
Во всех основных калибрах правоохранительных органов существуют снаряды, которые имеют высокую вероятность выхода из строя LEO при стрельбе, и есть снаряды, которые имеют высокую вероятность успеха для LEO при стрельбе.
Убойная сила пистолета - просто миф
Единственным наиболее важным фактором эффективного поражения цели-человека является проникновение на научно обоснованную глубину (ФБР использует 12–18 дюймов).
LEO пропускает от 70 до 80 процентов выстрелов во время стрельбы.
Современные снаряды (с 2007 г.) значительно повысили конечную эффективность многих снарядов премиум-класса для правоохранительных органов (акцент на 9-мм предложениях Luger).
9 мм Luger теперь предлагает избранные снаряды, которые в идентичных условиях испытаний превосходят большинство снарядов премиальной линейки .40 S&W и .45 Auto, протестированных ФБР.
9 мм Luger предлагает большую емкость магазина, меньшую отдачу, меньшую стоимость (как боеприпасов, так и износа оружия) и более высокие показатели функциональной надежности (в оружии ФБР).
Большинство стрелков ФБР БЫСТРЕЕ в серии выстрелов и более ТОЧНЫ при стрельбе из 9-мм Люгера по сравнению со стрельбой из .40 S&W (оружие аналогичного размера).
Практически нет заметной разницы в следах раны между снарядами премиум-класса для правоохранительных органов от 9 мм Luger до .45 Auto.
Учитывая современную конструкцию пули, LEO может использовать (при правильном выборе пули) 9-мм люгеры со всем конечным потенциалом производительности любого другого калибра пистолета для правоохранительных органов без каких-либо недостатков, присущих «большим» калибрам.
Обоснование для партнеров правоохранительных органов

Редко в правоохранительных органах тема вызывает более страстные дебаты, чем выбор калибра пистолета правоохранительными органами. Многие высказывают свое мнение, повторяя старую поговорку «чем больше, тем лучше», в то время как другие «слышали об этом один раз», когда меньший калибр не сработал, а больший калибр «работал бы намного лучше». Некоторые даже придерживаются мнения, что существует калибр, обеспечивающий «остановку одним выстрелом». Было заявлено: «Решения о выборе боеприпасов особенно сложны, потому что многие из соответствующих вопросов, связанных с пистолетами и боеприпасами, прочно уходят корнями в мифы и фольклор». Это остается верным и сегодня, как это было первоначально заявлено 20 лет назад.

Калибр, если рассматривать его сам по себе, приводит к уникальному набору факторов, которые необходимо учитывать, таких как емкость магазина для данного размера оружия, доступность боеприпасов, ощутимая отдача, вес и стоимость. Что редко обсуждается, но наиболее актуально для дебатов о калибре, так это то, какой снаряд рассматривается для использования, и его предельные характеристики.

Никогда не следует спорить только о марке или калибре оружия. Снаряд - это то, что ранит, и, в конечном счете, это то, на чем должны сосредоточиться дебаты/обсуждение. В каждом из трех наиболее распространенных калибров пистолетов для правоохранительных органов (9 мм Luger, .40 Smith & Wesson и .45 AUTO) есть снаряды, которые имеют высокую вероятность выхода из строя сотрудников правоохранительных органов, и в каждом из этих трех калибров есть снаряды, у которых высокая вероятность успеха сотрудников правоохранительных органов во время инцидента со стрельбой. Выбор служебного снаряда должен пройти тщательную проверку и научную оценку, чтобы выбрать наилучший доступный вариант.

Понимание баллистических реалий терминала пистолетного калибра

По этому вопросу было проведено много так называемых «исследований» и проведено множество анализов статистических данных. Исследования, просто связанные со смертью от стрельбы, не имеют значения, поскольку цель правоохранительных органов - как можно быстрее остановить угрозу во время столкновения со смертельной силой. Наступит ли смерть или нет, не имеет значения, пока устранена угроза смерти или серьезных травм для сотрудников правоохранительных органов и невиновных третьих лиц.

«Концепция немедленного выведения из строя является единственной целью любой стрельбы правоохранительных органов и лежит в основе решений, касающихся оружия, боеприпасов, калибров и обучения». 1

Исследования «останавливающей силы» неуместны, потому что никто никогда не мог определить, сколько мощности, силы или кинетической энергии, самих по себе, требуется, чтобы эффективно быстро остановить яростного и решительного противника, даже самого крупного пистолета. калибры не способны выдать такую ​​силу. Убойная сила пистолета — просто миф. Исследования так называемых «остановок одним выстрелом», используемых в качестве инструмента для определения эффективности одного пистолетного патрона по сравнению с другим, не имеют отношения к делу из-за невозможности учета психологических влияний и из-за отсутствия отчетов о конкретном месте выстрела. . Короче говоря, за эти годы были проведены обширные исследования, чтобы «доказать», что один картридж лучше другого, с использованием грубо ошибочной методологии и / или предвзятости в качестве предшественника манипулирования статистикой.Чтобы получить осмысленное понимание конечной баллистики огнестрельного оружия, нужно иметь дело только с фактами, которые не оспариваются в медицинском сообществе, т. е. медицинскими реалиями, и теми, которые также общеприняты в правоохранительных органах, т. е. тактическими реалиями.

Медицинские реалии

Уколы в центральную нервную систему (ЦНС) на уровне шейного отдела позвоночника (шеи) или выше являются единственным средством, которое надежно вызывает немедленную потерю трудоспособности. В этом случае по понятным причинам хватило бы любого из обычно используемых в правоохранительных органах калибров, вне зависимости от расширения. Помимо выстрелов в ЦНС, наиболее надежным средством для быстрого выведения из строя являются выстрелы в крупные жизненно важные органы, вызывающие быструю кровопотерю. Проще говоря, размещение выстрела является наиболее важным компонентом для достижения любого метода вывода из строя.

Поражающие факторы для винтовочных и пистолетных снарядов сильно различаются из-за резкой разницы в скорости, которая будет обсуждаться здесь более подробно. Поражающие факторы, в порядке важности, следующие:

А. Проникновение:

Снаряд должен проникнуть в тело достаточно глубоко, чтобы достичь крупных жизненно важных органов, а именно сердца, легких, аорты, полой вены и в меньшей степени печени и селезенки, чтобы вызвать быструю кровопотерю. Опытными медицинскими работниками, имеющими опыт оценки огнестрельных ранений, уже давно установлено, что это соответствует диапазону проникновения от 12 до 18 дюймов в зависимости от размера человека и угла траектории пули (например, через руку, плечо и др.). С современными правильно сконструированными расширяющимися пулями для пистолета эта цель достигается, хотя и более последовательно с некоторыми снарядами для правоохранительных органов, чем с другими. 1 Факторы ранения и эффективность пистолета: Учебная группа по обращению с огнестрельным оружием, Центр баллистических исследований, 1989 г.

B. Постоянная полость:

Степень расширения снаряда определяет диаметр постоянной полости, которая, проще говоря, является той тканью, которая находится в прямом контакте со снарядом и поэтому разрушается. В сочетании с расстоянием пути снаряда (пробиваемость) реализуется общая постоянная полость. Из-за эластичности большинства тканей человека и низкой скорости снарядов из ручного огнестрельного оружия по сравнению со снарядами из винтовки медики, имеющие опыт оценки огнестрельных ранений, уже давно установили, что повреждения вдоль пути раны, видимые при вскрытии или во время операции, не могут быть обнаружены. Следует различать обычные калибры пистолетов, используемых в правоохранительных органах. То есть операционный хирург или судмедэксперт не может различить раны, нанесенные пулями калибра .35 или .45.

C. Временная полость:

Временная полость возникает из-за растяжения ткани от постоянной полости. Если временная полость образуется достаточно быстро в эластичных тканях, предел прочности на растяжение ткани может быть превышен, что приведет к разрыву ткани. Этот эффект наблюдается для снарядов с очень высокой скоростью, например, для винтовочных калибров, но не наблюдается для пистолетных калибров. Для того, чтобы временная полость большинства снарядов пистолета повлияла на ранение, скорость снаряда должна превышать примерно 2000 футов в секунду. При более низких скоростях выстрелов из пистолета временная полость не образуется с достаточной скоростью, чтобы иметь какое-либо поражающее действие; поэтому любая разница во временной полости, отмеченная между калибрами пистолета, не имеет значения. «Для того, чтобы нанести существенные повреждения строению, пуля из пистолета должна попасть прямо в это сооружение.

Д. Фрагментация:

Фрагментацию можно определить как «снаряды или вторичные фрагменты кости, которые выбрасываются наружу из постоянной полости и могут разъединить мышечные ткани, кровеносные сосуды и т. д., кроме постоянной полости»3. Фрагментация не всегда происходит при огнестрельных ранениях мягких тканей из-за низкой скорости пуль из пистолета. Когда фрагментация действительно происходит, осколки обычно находятся в пределах одного сантиметра (0,39 дюйма) от постоянной полости. фрагментация очень низкая. По этим причинам поражающие эффекты, вторичные по отношению к фрагментации пули калибра пистолета, считаются несущественными. 3 Факлер, М.Л., Малиновский, Дж.А.: «Профиль раны:Визуальный метод количественной оценки компонентов огнестрельного ранения», Journal of Trauma 25: 522–529, 1958. 4 Факторы ранения и эффективность огнестрельного оружия: Учебное подразделение по обращению с огнестрельным оружием, Центр баллистических исследований, 1989.

Психология

Любое обсуждение возможности остановить вооруженного противника с помощью пистолета должно включать психологическое состояние противника. Психологические факторы, вероятно, являются наиболее важными в отношении достижения быстрой потери трудоспособности в результате огнестрельного ранения туловища5. Прежде всего, нельзя рассчитывать на то, что психологические последствия выстрела могут помешать человеку продолжать сознательные произвольные действия. Те, кто останавливаются, обычно делают это потому, что решили, а не потому, что должны. Последствия боли часто отсрочены из-за паттернов выживания, вторичных по отношению к реакциям «бей или беги» в организме, влиянию наркотиков/алкоголя, а в случае крайней злости или агрессии боль можно просто игнорировать.

Тактические реалии

Меткость выстрела имеет первостепенное значение, и сотрудники правоохранительных органов в среднем поражают противника только 20–30 процентами выстрелов, произведенных во время инцидента со стрельбой. Учитывая реальность того, что размещение выстрела имеет первостепенное значение (и его трудно достичь, учитывая множество переменных, присутствующих в столкновении со смертельной силой) для эффективного вывода из строя, используемый калибр должен максимизировать вероятность поражения жизненно важных органов. Типичные стрельбы правоохранительных органов заканчиваются только одним или двумя попаданиями в туловище противника. Это требует, чтобы любой снаряд, поражающий туловище, имел как можно более высокую вероятность проникнуть достаточно глубоко, чтобы повредить жизненно важный орган.

Центр баллистических исследований провел тест, в ходе которого сравниваются пистолеты Glock аналогичного размера калибра .40 S&W и 9 мм, чтобы определить, можно ли добиться более точных и быстрых попаданий с помощью одного по сравнению с другим. На сегодняшний день большинство участников исследования стреляли быстрее и точнее из пистолетов Glock калибра 9 мм. Калибр 9 мм дает борющимся стрелкам наилучшие шансы на успех, повышая скорость и точность самых опытных стрелков.

ВЫВОД

Хотя в последние годы некоторые правоохранительные органы перешли на более крупные калибры с 9-мм Luger, они сделали это за счет уменьшенной емкости магазина, большей отдачи и, при правильном выборе снаряда, без заметного увеличения характеристик терминала.

Другие правоохранительные органы, кажется, возвращаются к 9-мм снарядам Luger, используя преимущества новых технологий, которые применяются к 9-мм снарядам Luger. Эти организации предоставляют своему вооруженному персоналу наилучшие шансы выжить в столкновении со смертельной силой, поскольку они могут ожидать более быстрых и точных серий выстрелов, большей емкости магазина (оружие аналогичного размера) и всех предельных характеристик, которые можно ожидать от любого калибра правоохранительных органов. снаряд.

Учитывая вышеуказанные реалии и тот факт, что многие производители боеприпасов в настоящее время производят служебные патроны калибра 9 мм Luger с выдающимися снарядами премиум-класса для правоохранительных органов, переход на калибр 9 мм Luger теперь можно рассматривать как несомненное преимущество для наших вооруженных сотрудников правоохранительных органов.

[AWAlone]

Из боеприпасов пистолетных самый толковый. 45 АСР

[FRAG]

Из боеприпасов пистолетных самый толковый. 45 АСР

Чем? Работает не лучше 9 пара, магазины меньше, отдача выше, скорость ниже, цена больше. Хорош только с глушителем, ибо дозвуковой изначально.
9 пара в комплексе гораздо лучше. По факту это лучший пистолетный патрон на сегодня.

[AWAlone]

Останавливающая хуже,плюс в. 45 есть экспансивые боеприпасы

[FRAG]

Останавливающая хуже,плюс в. 45 есть экспансивые боеприпасы

Нет никакой "останавливающей силы" в пистолетных боеприпасах. И судмед не может отличить рану от 7.62х25, 9 пара и 45 акп, если пуля не прошла сквозь кость.

[Ross]

Так , попрошу не отвлекаться от темы .
Мы тут о более серьезных вещах говорим .
Собственно тема о пневматах и флоберах.

[Nerv]

у NG про пули есть интересный фильм

[VoHuNt]

FBI Academy Caliber Specific Ammunition Trial

Там мнения то же неоднозначные. "Этот документ выглядит как черновик из-за опечаток, неправильных дат цитаты Факлера и т. д." (с)

[Apostol]

тому я сумніваюсь, що коли дробинка зайде глибоко в тіло - це буде так, як розказують не стріляні дівчата в роликах. ..

Я когда то увлекался хардболом. По нарушению тб и тупому случаю имею ранение в руку. Пуля вошла в руку в районе локтя. Раневой канал 4.5 см. Почти вышла сама, слегка надрезали кожу и сами извлекли.
Так вот нихера это толком не больно. Уж точно не так как вы себе это представляете. И пневматика там была тоже далеко не какой то флоберт.
Так же уже тут когда то писал касательно травмата и как мы с группой единомышленников проводили тесты в живую дабы не 3.14здеть просто на форумах. Не буду повторяться, скажу лишь что эффективность настолько мала и ситуативна что после этих тестов я травму продал и перестал видеть в этом смысл.
Всё это самооборонщичество от лукавого. Тешит самомнение до тех пор пока на практике не столкнёшься. На психологическом уровне и стартовый достань и некоторые обосрутся. А нас например тренировали что после того как оппонент достал ствол у тебя есть 4 секунды на сближение.
Плюс учите законодательство. Чем вам обернётся эта пукалка после применения. Хорошо учите. Ибо найдут и за яйца возьмут. Уж поверьте.
Тешить себя можно сколько угодно. Но нужно понимать что в нашей стране самооборона это лишь газ и бежать если психологически слаб или понимаешь что не вывезешь, или в рукопашную.
И то даже с рукопашкой мы умудрялись получать превышение допустимых, плюс саортивные разряды отягчали. И не стоит эта тягомотина того.
Лучший бой это тот которого удалось избежать.
Или проще говоря - нехуй ходить там где нехуй ходить.

[GeorgCH]

Для обороны только с барабаном, чтоб гильзами не сорить

такой сойдёт

[FRAG]

FBI Academy Caliber Specific Ammunition Trial

Там мнения то же неоднозначные. "Этот документ выглядит как черновик из-за опечаток, неправильных дат цитаты Факлера и т. д." (с)

Там мнение абсолютно однозначно.
Это гуглоперевод кривой и цитаты из первой попавшейся ссылки надерганы уже американцами криво. Но я как то и оригинал находил несколько лет назад.
ФБР была инициатором появления 10 мм ауто. И в итоге, после десятков лет исследования и опыта вернулись к 9 мм пара. Потому что все, к чему они пришли - стреляйте точнее, стреляйте пока не прекращается сопротивление, пистолет не способен никого остановить, пока не поразите жво. Останавливающей силы у пистолетных пуль нет, это миф, не надейтесь на это.

[FRAG]

тому я сумніваюсь, що коли дробинка зайде глибоко в тіло - це буде так, як розказують не стріляні дівчата в роликах. ..

Я когда то увлекался хардболом. По нарушению тб и тупому случаю имею ранение в руку. Пуля вошла в руку в районе локтя. Раневой канал 4.5 см. Почти вышла сама, слегка надрезали кожу и сами извлекли.
Так вот нихера это толком не больно. Уж точно не так как вы себе это представляете. И пневматика там была тоже далеко не какой то флоберт.
Так же уже тут когда то писал касательно травмата и как мы с группой единомышленников проводили тесты в живую дабы не 3.14здеть просто на форумах. Не буду повторяться, скажу лишь что эффективность настолько мала и ситуативна что после этих тестов я травму продал и перестал видеть в этом смысл.
Всё это самооборонщичество от лукавого. Тешит самомнение до тех пор пока на практике не столкнёшься. На психологическом уровне и стартовый достань и некоторые обосрутся. А нас например тренировали что после того как оппонент достал ствол у тебя есть 4 секунды на сближение.
Плюс учите законодательство. Чем вам обернётся эта пукалка после применения. Хорошо учите. Ибо найдут и за яйца возьмут. Уж поверьте.
Тешить себя можно сколько угодно. Но нужно понимать что в нашей стране самооборона это лишь газ и бежать если психологически слаб или понимаешь что не вывезешь, или в рукопашную.
И то даже с рукопашкой мы умудрялись получать превышение допустимых, плюс саортивные разряды отягчали. И не стоит эта тягомотина того.
Лучший бой это тот которого удалось избежать.
Или проще говоря - нехуй ходить там где нехуй ходить.

[O.Phesun]

..я спитав про конкретну приспособу для одстрілу патронів флобера..щоб дізнатись наскільки там в барабані камори роздовбані. Не одної відповіді по темі не отримав..а отримав три сторінки повчань про те, про що не питав..від тих, хто розбирається у всьому однозначно.. од вакцинації до економіки і юристпруденції.))

[Apostol]

а отримав три сторінки повчань про те, про що не питав..

Поучают вас поскольку имели глупость писать про отстрел спортивно развлекательного предмета в ляшку.
Не нужно губы дуть какие все плохие. Я понимаю что частл на форумах попадаются всезнайки любители поумничать.
Но поверьте, далеко не все теоретики и сталкивались со многими вещами на практике, и пишут не просто так.
Если конечно вы в состоянии осознавать что есть люди более сведущие и компетентные нежели ваша персона.

[O.Phesun]

Если конечно вы в состоянии осознавать что есть люди более сведущие и компетентные нежели ваша персона.

все відносно.. компетенція, така штука скажу я вам.. вона наче є..ну от вона.. ну прямо пре.. і хочеться когось поучить.. а обставини змінилися.. хрясь і її нема). Я наприклад дуже рідко поучаю когось.. так, скажу шо думаю і особливо не наполягаю.. бо допускаю, що якась компетентна натренована особа, із сотні, має інший досвід..в рамках своєї компетенції. Такій особі розказувать приклади з свого досвіду, тільки час тратить).

Я так зрозумів, що майже ніхто з коммпетентних виступивших осіб пістолет флобера в руках не тримав? Чи є хто?

[Зольдатен]

Я так зрозумів, що майже ніхто з коммпетентних виступивших осіб пістолет флобера в руках не тримав? Чи є хто?

знову ви за своє, навіщо так тупо тролити?

[O.Phesun]

навіщо так тупо тролити?

тролити, це писати простині, які не стосуються теми. Ви ж були колись адміном.. забулись уже?

[Зольдатен]

O.Phesun,

ніколи не був адміном, був модератором
тому вас я добре пам'ятаю

[AWAlone]

O.Phesun, Конкретно-про 2.1 писали что каморы нерасточены,только вроде меньше зарядов стало?Или наоборот больше из-за смены формы барабана

[O.Phesun]

Конкретно-про 2.1 писали что каморы нерасточены,только вроде меньше зарядов стало?Или наоборот больше из-за смены формы барабана

Перший там на 6 патронів барабан, а от 2.1. цікавіший, бо барабан на 10 пульок. В мережі є один ролик.. дядько замінив у 1.1., барабан на хз від чого, на круглий, без ребер на 10 пульок..притерли барабан без зазору з стволом.. каже, що у рідного пульки бовтались.. а у нового плотно заходять.. після заміни стрілять став краще.

[Explorer]

Знову Одеса, знову два нападника, знову труп, цього разу вже не Стерненко і ніж, а жінка і флобер.
Кацца, жінка забагато балакає без присутності адвоката...

https://odesa.depo.ua/ukr/odesa/zagrozh ... 2081421714

[O.Phesun]

Знову Одеса,

а знаїте звідки цей дерінджер? Він саморобний..їх продають на ганзі...відкрито..майстер саморобник...ну продавав в тому році...кілька форумчан їм хвасталися...за рахунок відсутності барабана і герметичності ствола там джоулів під 12 виходить ..якщо правильно пам'ятаю..

Дерінджери взагалі прикольні цяцькі...як олдскульні ножики...шкода, що не продають заводських...сріблястих...я б купив не вагаючись...капчик кучерявий на ручку б прилепив..булаб лялечка))

[no2]

На Райберте постоянно всплывают разные, и заводские и самодельные.

[FRAG]

Это кесеру. Силуминовый. Но да, их в свое время изъяли из продажи именно по причине превышения 0.5 дж/мм2