купили АК? спросите у бывалых владельцев

Зброя летальної та не летальної дії, боєприпаси та аксесуари. Практична стрілянина. Теорія.
Ответить
Аватара пользователя
FRAG
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 12:34
Откуда: Kherson
Благодарил (а): 1201 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение FRAG »

Jimboy писал(а):...

Вячеслав, я конечно всё понимаю. Глубокое познание теории там, и высокие материи это хорошо. Но в ролике тюнингованая винтовка от Stag arms. Это не китайская Норинка, не бразильская Таурус, не украинская Z-ка и даже не американский серийный Кольт. Это одна из лучших спортивных оружейных систем, представленых на американском рынке. А один из парней на видео Jesse Tischauser - чемпион США (не Зимбабве, ни Брунея, ни какой-то Рассеи, а наверное, самой вооружённой страны в мире - США). И Вы хотите сказать, что люди, тюнинговавшие и самое главное чемпион, использующий ныне это оружие - бестолковые в этом плане (на винтовке крепление мушки к цевью). По-моему это полный бред, либо я Вас не правильно понял, тогда поясните подробнее.
С ув. Jimboy ::hi:::

Это и есть нишевое применение. Грамотное применение. Люди используют механику на несколько метров. Смещение попадания из-за смены хвата и упругой деформации цевья - ну пусть 1 см в худшем случае. Это вообще не играет никакой роли. На дальше они используют оптику. Т.е. они грамотно используют только преимущества и не используют недостатков.
А теперь представим то же самое, когда люди ставят бекап прицел на цевье и стреляют с его помощью на сотню-две метров. Не спрашивайте зачем :) Я не знаю. Но они это делают :)) И говорят, что стп плавает. Так и есть, нормальной, той на которую способна винтовка, точности, так не достичь. Я ставил простой эксперимент - лцу на конец цевья вместе с механикой и менял хваты. Точка смещалась на сантиметров 10 на 100м со сменой хвата. Вот такое использование механических прицельных - бестолковое. Если есть желание рассчитывать на механику в таких ситуациях - ее надо ставить на ствол и ресивер.

Вот, например, человек не смог пристрелять механику вообще, так как цевье не жесткое:

http://forum.guns.ru/forummessage/2/103 ... 76093.html

Если жесткое, то будет не так выражено, но все равно будет.

И когда серьезный народ ставит себе механику, на которую он рассчитывает для точного дальнего выстрела, то это выглядит это уже совсем по другому, примерно так

Изображение

Изображение

Изображение
https://www.lesbaer.com/NRAMatch.html
В общем, ко всему нужно относиться через призму собственных требований к винтовке, без слепого принятия опыта именитых, которые, безусловно, знают, что они делают, но подойдет ли их решение вам - вот вопрос.
Аватара пользователя
Jimboy
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 21:00
Откуда: Харьков

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение Jimboy »

FRAG писал(а):
Jimboy писал(а):...

Вячеслав, я конечно всё понимаю. Глубокое познание теории там, и высокие материи это хорошо. Но в ролике тюнингованая винтовка от Stag arms. Это не китайская Норинка, не бразильская Таурус, не украинская Z-ка и даже не американский серийный Кольт. Это одна из лучших спортивных оружейных систем, представленых на американском рынке. А один из парней на видео Jesse Tischauser - чемпион США (не Зимбабве, ни Брунея, ни какой-то Рассеи, а наверное, самой вооружённой страны в мире - США). И Вы хотите сказать, что люди, тюнинговавшие и самое главное чемпион, использующий ныне это оружие - бестолковые в этом плане (на винтовке крепление мушки к цевью). По-моему это полный бред, либо я Вас не правильно понял, тогда поясните подробнее.
С ув. Jimboy ::hi:::
Это и есть нишевое применение. Грамотное применение. Люди используют механику на несколько метров. Смещение попадания из-за смены хвата и упругой деформации цевья - ну пусть 1 см в худшем случае. Это вообще не играет никакой роли. На дальше они используют оптику. Т.е. они грамотно используют только преимущества и не используют недостатков.
Если в понятие "несколько метров" Вы вкладываете "до 25 метров" согласен с Вами на 200%. Если понимать "пару метров" буквально, то однозначно нет.
И речь о мехприцельных с самого начала шла так
Jimboy писал(а):
FRAG писал(а):...Кстати, а зачем хорошие мехприцельные на эту винтовку?
Здравствуйте, ::hi::: я имел ввиду механические прицельные под 45 градусов - чисто для стрельбы накоротке (хотя в идеале вместо механики конечно хочется под 45 градусов Aimpoint micro поставить, но уж больно дорого такое удовольствие :) )
Вобщем я про механические прицельные как здесь https://www.youtube.com/watch?v=7pduDFU ... jp&index=8 (правда здесь Арка 15-ая, но это не имеет значения, если говорить о прицельных приспособах вцелом).
Красивый промо-ролик от Stag arms? не правда ли, комрады? ::hi:::
"На коротке", я повторюсь, я подразумеваю - до 25 метров. То есть, стрельба хорошими механическими прицельными под 45 градусов накоротке - эфективна :)
«Добрым словом и пистолетом можно всегда добиться большего, чем добрым словом и револьвером» - Американская народная мудрость
Аватара пользователя
FRAG
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 12:34
Откуда: Kherson
Благодарил (а): 1201 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение FRAG »

Jimboy писал(а):
...

Если в понятие "несколько метров" Вы вкладываете "до 25 метров" согласен с Вами на 200%. Если понимать "пару метров" буквально, то однозначно нет.
И речь о мехприцельных с самого начала шла так
Jimboy писал(а):
FRAG писал(а):...Кстати, а зачем хорошие мехприцельные на эту винтовку?
Здравствуйте, ::hi::: я имел ввиду механические прицельные под 45 градусов - чисто для стрельбы накоротке (хотя в идеале вместо механики конечно хочется под 45 градусов Aimpoint micro поставить, но уж больно дорого такое удовольствие :) )
Вобщем я про механические прицельные как здесь https://www.youtube.com/watch?v=7pduDFU ... jp&index=8 (правда здесь Арка 15-ая, но это не имеет значения, если говорить о прицельных приспособах вцелом).
Красивый промо-ролик от Stag arms? не правда ли, комрады? ::hi:::
"На коротке", я повторюсь, я подразумеваю - до 25 метров. То есть, стрельба хорошими механическими прицельными под 45 градусов накоротке - эфективна :)
Безусловно, только для этого не обязательно использовать хорошие мехприцельные. Я же изначально об этом и писал. :) Хватит и дешевых, нет смысла переплачивать. Может я неправильно понял "хороших", просто подумалось о качественных вариантах за 200 с лишним долларов
https://www.jaxbeachfirearms.com/produc ... sight-kit/
http://harristacticalonline.com/product ... egoryId=80
Аватара пользователя
Jimboy
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 21:00
Откуда: Харьков

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение Jimboy »

FRAG писал(а):
Jimboy писал(а): Безусловно, только для этого не обязательно использовать хорошие мехприцельные. Я же изначально об этом и писал. :) Хватит и дешевых, нет смысла переплачивать. Может я неправильно понял "хороших", просто подумалось о качественных вариантах за 200 с лишним долларов
https://www.jaxbeachfirearms.com/produc ... sight-kit/
http://harristacticalonline.com/product ... egoryId=80
Предлагаете страйкбольные прицельные на винтовку за 5 тысяч долларов? :-)
«Добрым словом и пистолетом можно всегда добиться большего, чем добрым словом и револьвером» - Американская народная мудрость
Аватара пользователя
FRAG
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 12:34
Откуда: Kherson
Благодарил (а): 1201 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение FRAG »

Jimboy писал(а):
FRAG писал(а):
Jimboy писал(а): Безусловно, только для этого не обязательно использовать хорошие мехприцельные. Я же изначально об этом и писал. :) Хватит и дешевых, нет смысла переплачивать. Может я неправильно понял "хороших", просто подумалось о качественных вариантах за 200 с лишним долларов
https://www.jaxbeachfirearms.com/produc ... sight-kit/
http://harristacticalonline.com/product ... egoryId=80
Предлагаете страйкбольные прицельные на винтовку за 5 тысяч долларов? :-)
Можно и так, если именно для этих целей. Будут работать так же, потому что слабое звено в данном случае - цевье. А общая эффективность системы скатывается к эффективности самого слабого ее звена.
Но есть гораздо лучше вариант, я, по моему о нем писал - поставить возле прицела на ресивер или прямо на прицел через 45 degree scope mount типа (30-40 долларов там)
Изображение
что-то типа
Изображение
порядка 100 долларов там. Т.е. на лицо экономия порядка 70 долларов "там" и хз сколько "тут". Думаю, долларов 150 минимум.
Что это дает?
Гораздо больше, чем просто сэкономить 150 долларов.
В активе, помимо этого:
- Нет зависимости от хвата за цевье.
- Цевье можно снять поставить и даже заменить без перепристрелки прицельных приспособлений. Это может понадобиться после попадания под дождь или падения винтовки в грязь. А при снятии цевья и установке, ноль прицельных приспособлений, стоящих на цевье - по любому уйдет.
- Высокая точность прицеливания через "бекап" прицел.
- Меньше торчащих и цепляющихся за все выступов, норовящих удариться и сбиться.
- Целиться проще и быстрее, чем с механикой.
- Все по "фирмЕ", для многих это тоже фактор.
Аватара пользователя
Jimboy
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 21:00
Откуда: Харьков

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение Jimboy »

FRAG писал(а):
Jimboy писал(а): Предлагаете страйкбольные прицельные на винтовку за 5 тысяч долларов? :-)
Можно и так, если именно для этих целей...
Ну, после этого признаю свою полную некомпетентность по данному вопросу ::hi::: Сказать мне по этому поводу больше нечего ()(! ::dash::
«Добрым словом и пистолетом можно всегда добиться большего, чем добрым словом и револьвером» - Американская народная мудрость
Аватара пользователя
FRAG
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 12:34
Откуда: Kherson
Благодарил (а): 1201 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение FRAG »

Jimboy писал(а):
FRAG писал(а):
Jimboy писал(а): Предлагаете страйкбольные прицельные на винтовку за 5 тысяч долларов? :-)
Можно и так, если именно для этих целей...
Ну, после этого признаю свою полную некомпетентность по данному вопросу ::hi::: Сказать мне по этому поводу больше нечего ()(! ::dash::
Это дело наживное ;) Всю жизнь учимся ведь. Если что - звоните или пишите (кстати, ко мне можно на ты), что знаю, подскажу. Чего не знаю - признаюсь честно, что дела не имел. ::hi:::
Аватара пользователя
Oleg VR
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 00:25
Откуда: Харьков

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение Oleg VR »

Камрады большое спасибо Jimboy, FRAG, Стрелок ::hi:::

ИзображениеИзображение
________________________________________________
"Хто зневажає рідний край, той серцем немощний каліка".
Аватара пользователя
Jimboy
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 21:00
Откуда: Харьков

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение Jimboy »

Завсегда, пожалуйста ::hi:::
«Добрым словом и пистолетом можно всегда добиться большего, чем добрым словом и револьвером» - Американская народная мудрость
Аватара пользователя
FRAG
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 12:34
Откуда: Kherson
Благодарил (а): 1201 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение FRAG »

::hi:::
Аватара пользователя
VoHuNt
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:03
Откуда: Кривой Рог
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение VoHuNt »

Задам вопрос здесь, есть 10 тыс. гривен нужен пнв прицел для АК74, какие варианты?
Вот я думаю: а может, нас для примера держат. Весь мир смотрит и пальцем показывает: — Видите, дети, так жить нельзя.
Romeo
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 16:26
Откуда: Дніпро
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение Romeo »

Сразу рекомендую продумать способ крепления прицела на автомат, возможно бюджет прийдётся немного увеличить.
Аватара пользователя
VoHuNt
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:03
Откуда: Кривой Рог
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение VoHuNt »

Romeo ::hi:::
Я это понимаю, посему сразу советуйте и крепление.
Вот я думаю: а может, нас для примера держат. Весь мир смотрит и пальцем показывает: — Видите, дети, так жить нельзя.
Romeo
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 16:26
Откуда: Дніпро
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение Romeo »

Из того, что знаю я http://ibis.net.ua/ru/products/details/17270027/ но в 10000 не влезть ни с какими скидками, если на АК есть ластохвост, то крепим на http://ibis.net.ua/ru/products/details/23700830/ или http://ibis.net.ua/ru/products/details/23700829/ , без ластохвоста http://ibis.net.ua/ru/products/details/36810053/ (там даже отзыв уже есть)) либо http://ibis.net.ua/ru/products/details/24100001/ , либо http://ibis.net.ua/ru/products/details/24100002/ , либо http://e-guns.com.ua/kryshka-stvolnoi-k ... p-197.html . Кто-то эти позиции хаит, кого-то устраивают :wink:

ПНВ в интернетах ещё Юконы и PULSARы всякие есть-они вроде дешевле, но мне они не доступны.
Аватара пользователя
VoHuNt
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:03
Откуда: Кривой Рог
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение VoHuNt »

Romeo
Спасибо. Юконы дешевле и остается зазор для крепления, может кто юзал? Крепить думаю надо на боковой кронштейн дабы сохранить гостовский прицел.
Вот я думаю: а может, нас для примера держат. Весь мир смотрит и пальцем показывает: — Видите, дети, так жить нельзя.
daysleeper

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение daysleeper »

Товарищи только не ставьте прицел на тактическое цевьё, оно недостаточно жестко сидит на месте, то есть вообще не жестко.

Покупать прицел за 13 тыс и ставить на то что болтается нет смысла. Планка на месте стандартного целика (если массу выдерживает еще) а лучше - боковой кронштеин. Крышка с вивером тоже не намертво стоит на месте.
Аватара пользователя
Oleg VR
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 00:25
Откуда: Харьков

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение Oleg VR »

сыну покупал крышку МЕ-стала отлично, ничего не пилили вроде.
http://eger.ua/magazin/product/671908621
________________________________________________
"Хто зневажає рідний край, той серцем немощний каліка".
Аватара пользователя
Jimboy
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 21:00
Откуда: Харьков

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение Jimboy »

Oleg VR писал(а):сыну покупал крышку МЕ-стала отлично, ничего не пилили вроде.
http://eger.ua/magazin/product/671908621
Олег, крышка для оптики или ночника малопригодна, так как из-за значительной массы этих устройств линия прицеливания будет сбиваться. Проверено 100%.
Крышка - идеальный вариант для коллиматоров, желательно небольшевесных (Аймпоинты, Бушнелы и им подобные). С Еотечем на крышке уже могут быть проблемы.

Люди, ну не ленитесь прочитать всю ветку. Пару месяцев назад это всё обсуждалось до мелочей.

С ув. Jimboy ::hi:::
«Добрым словом и пистолетом можно всегда добиться большего, чем добрым словом и револьвером» - Американская народная мудрость
Аватара пользователя
VoHuNt
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:03
Откуда: Кривой Рог
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение VoHuNt »

Jimboy
Да обсуждалось но у меня вопрос не только по креплению еще и пнв прицел интересует а из конкретной модели буду думать крепление. Сам на охотах и так стрелял только со штатных прицельных и плохо представляю суть вопроса, только как лицо имеющее диплом инженера механика.
А как такая штука http://reibert.info/threads/planka-vive ... ak.458241/?
Вот я думаю: а может, нас для примера держат. Весь мир смотрит и пальцем показывает: — Видите, дети, так жить нельзя.
Аватара пользователя
Джо
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 15 май 2013, 15:41
Откуда: Дніпро
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение Джо »

Вот зачётная снайперка, говорят опытный снайпер смог поразить цель на расстоянии 2400 м.

[youtube]http://youtube.com/watch?v=klC2lpRkrc0[/youtube]
Аватара пользователя
GP YUROK™
Новичок
Новичок
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 20:17
Откуда: КИЕВ

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение GP YUROK™ »

Камрады, а такой вопрос: Кто чем чистит свои АК и сколько на эти процедуры выделяет времени?
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение cornel »

Не могу сказать о продолжительности. Шомпол, ёршик, патчи. Чищу Kg.
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
platon2
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 13 авг 2008, 22:58
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение platon2 »

GP YUROK™ писал(а):Камрады, а такой вопрос: Кто чем чистит свои АК и сколько на эти процедуры выделяет времени?
Сразу по приезду -Пена Milfoam Forrest, задул и подождал 30 минут, потом патчи и масло. Выбор масла в пределах фантазии, мой выбор Break-Free CLP, хотя скорее всего не совсем правильный. Если есть время и настрел большой, то ещё ёршиком синтетическим. С шомполом лучше не скаредничать, купил Шомпол Dewey короткий (длина 24") и набор переходников и ёршиков к нему. Патчи купил готовые. С учётом ожидания после пены выходит около часа. Максимум до полутора.
**Следуя современным украинским реалиям, если девчонки с "Окружной" назовутся "операторами тактического хера", то смогут на порядок поднять ценник... даже ухудшив обслуживание.**
Аватара пользователя
GP YUROK™
Новичок
Новичок
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 20:17
Откуда: КИЕВ

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение GP YUROK™ »

platon2 спасибо :)(:?
А как на счет советов по поводу сразу после того как отстрелялся что то залить?
Аватара пользователя
Oleg VR
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 00:25
Откуда: Харьков

Re: купили АК? спросите у бывалых владельцев

Сообщение Oleg VR »

GP YUROK™ писал(а):platon2 спасибо :)(:?
А как на счет советов по поводу сразу после того как отстрелялся что то залить?
Пена Milfoam Forrest :)
________________________________________________
"Хто зневажає рідний край, той серцем немощний каліка".
Ответить

Вернуться в «Зброя»