Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Зброя летальної та не летальної дії, боєприпаси та аксесуари. Практична стрілянина. Теорія.
Ответить
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение elf_ua »

deily писал(а): Я считаю, в городе должен быть сухой закон. Пикники, машина и т.д. - допускается наличие.
Поддержу :)(:? Но добавлю про переноску на дне вещевой сумки в хорошем кейсе или даже в пальто, но упакованный в 100+ оберток.
В машине - багажник, а не возле ручника или под сидением.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение krapper »

cornel писал(а):krapper, я надеюсь, ты не шутишь, говоря что я множу сущности. Значит у тебя есть план? Поясни или доведи до меня выйдет обойтись при определении объектов, которые регламентирует закон об оружии без ХО. Если выйдет, значит ХО повиснет все закона об оружии, но таковым останется с точки зрения 263 ККУ.
Что мешает написать, что ХО и пневматика- єто не оружие?
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение cornel »

Логическое мышление - если что-то в своём названии имеет слово "оружие", то дальше не получается написать что это не "оружие". Именно поэтому я морочу голову, пытаясь дать определение тому что дальше окажется не подводящим нас под статью. Т.е. чтоб в ЗоО была формулировка типа "ношение/хранение/изготовление ХО не могут быть ограничены другими законодательными актами".
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Max

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Max »

Egor писал(а):
Не, Макс, зачем эта путаница?
На мой взгляд в данном случае это наоборот упрощение. Иначе придется каждый раз говорить/писать, что-то вроде "предмет использованный в качестве оружия"
Egor писал(а):
Max писал(а):А он мне и говорит, ты ножиком то не клоцай среди людей, особенно туристов. Дядя полицейский подойдет и начнет мозги трахать насчет норм поведения и тп. В участок не заберут если вежливо себя будешь вести и штраф не впаяют, но лекцию он тебе прочтет и нож попросит убрать, оно тебе надо?
Кстати, на мой взгляд, абсолютно правильное отношение.
Таки да :wink:
Надо себя прилично вести, даже если ножик можно, то хулиганить и плевать на пол низя.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение krapper »

cornel писал(а):Логическое мышление - если что-то в своём названии имеет слово "оружие", то дальше не получается написать что это не "оружие". Именно поэтому я морочу голову, пытаясь дать определение тому что дальше окажется не подводящим нас под статью. Т.е. чтоб в ЗоО была формулировка типа "ношение/хранение/изготовление ХО не могут быть ограничены другими законодательными актами".
Нет такого понятия ХО в других странах.
Вот и не надо себе морочить голову.

Отменить термин как устаревший и всех делов.
Max

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Max »

deily писал(а):Люди с шашками и так не ходят. И не покупают. И наличие у них в драке оружия только увеличит число смертельных случаев, т.к. любым предметом надо уметь пользоваться.
Это как ствол. Вынул - стреляй.
Я считаю, в городе должен быть сухой закон. Пикники, машина и т.д. - допускается наличие.
И покупают и ходят. Ходят редко конечно, а покупать покупают, сейчас кстати чаще. Да и не думаю, что особо буду ходить. Тяжелая и длинная зараза, не удобно.
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение cornel »

krapper писал(а):Нет такого понятия ХО в других странах.
в Эстонии, Латвии, Литве и Молдове есть.
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение krapper »

cornel писал(а):
krapper писал(а):Нет такого понятия ХО в других странах.
в Эстонии, Латвии, Литве и Молдове есть.
И это всё? :)
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение cornel »

Нет, это те, чьи законы мне доступны.
Определение есть. Дальше раздел/подраздел с формулировкой

ОБОРОТ
НЕ ограничивается оборот на территории страны:
1) ХО клинкового типа
2) не основных частей огнестрельного оружия
3) пороха, капсюлей и гильз
... и т.д.

И это значит что кастет, нунчаку и проч луки, оказывается нельзя носить/изготавливать и т.п. А если тебя ловят с игрушечным луком или реконструкторским топором - то наверное экспертиза (или тобой оформленная бумажка что неХО), а там гуляй на все четыре стороны.
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение krapper »

cornel писал(а):Нет, это те, чьи законы мне доступны.
Определение есть. Дальше раздел/подраздел с формулировкой

ОБОРОТ
НЕ ограничивается оборот на территории страны:
1) ХО клинкового типа
2) не основных частей огнестрельного оружия
3) пороха, капсюлей и гильз
... и т.д.

И это значит что кастет, нунчаку и проч луки, оказывается нельзя носить/изготавливать и т.п. А если тебя ловят с игрушечным луком или реконструкторским топором - то наверное экспертиза (или тобой оформленная бумажка что неХО), а там гуляй на все четыре стороны.
Это всё нам не нужно.
Нужно как в Чехии.
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение cornel »

А как там?
Нашел и прочитал бегом - действительно ни слова про "холодное".
Вот тут текст http://www.sagit.cz/pages/sbirkatxt.asp ... d=76&typ=r
Определены виды оружия (котором отсутствует холодное, зато есть газовое) и ниже определены ограничения в обороте. Значит ли это что нож/сабля/лук/топор - не оружие - ХЗ, я в плену сложившихся стереотипов. Будет ли этого достаточно чтоб приводя "в соответствие прочие документы" исключить 263.2 не знаю.
Последний раз редактировалось cornel 08 окт 2013, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение krapper »

cornel писал(а):А как там?
Там никак.

Даже в тех странах, где оборот ножей каким- то образом регламентируется, пишется про конкретные ножи, а не умножаются сущности.

Егор дал нормальную формулировку, её и надо продвигать.
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Egor »

Шо-то мы опять в какой-то тупик зашли. Какое страшное слово ОРУЖИЕ...
А ведь фактически мы спорим об очень малом круге предметов, ножи и длинномеры, как то: сабли, какие-то мечи, может еще что. Ведь не думаем же мы о всей той средневековщине, которая зачем-то перечислена в методике? О алебардах, бердышах, цепах, кистенях и т.д.
Трамонтина, в руку длиной, легальна, а боуи, в пол руки, страшна зброя?
elf_ua писал(а):
deily писал(а): Я считаю, в городе должен быть сухой закон. Пикники, машина и т.д. - допускается наличие.
Поддержу :)(:? Но добавлю про переноску на дне вещевой сумки в хорошем кейсе или даже в пальто, но упакованный в 100+ оберток.
В машине - багажник, а не возле ручника или под сидением.
При всём уважении к вам, друзья, но ... :x
Согласно тех.паспорту, в моей машине багажника вообще нет. А под сидением у меня огнетушитель и топор. Вам сильно по-плохеет если там будет еще и нож?
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение krapper »

Вот нам и надо избавиться от страшного термина "Холодное Оружие".
Аватара пользователя
Milkman
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 12:19
Откуда: Kiev

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Milkman »

cornel писал(а): А если тебя ловят с игрушечным луком или реконструкторским топором - то наверное экспертиза (или тобой оформленная бумажка что неХО), а там гуляй на все четыре стороны.
Дело с игровым кистенем знаете? В Киеве кажется было пару лет назад.
Ролевика приняли с игровым кистенем - палка, веревка, трубка.
Трубка весом больше 100 грамм.
Веревка на разрыв прочная.
В результате ХО по экспертизе.
Плюс с учетом что кистень самоделка - еще и изготовление добавили.
^^?^^ ::dash::


Нашел, тема на форуме была http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=5831
життя триває
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение cornel »

См выше обзор по Чехии - есть перечень того, оборот чего регламентируется законом. Всё остальное - автоматом не ограничено в обороте. В странах Прибалтики есть определение ХО, но только для того чтобы указать в отдельном параграфе что именно его оборот не ограничивается!
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение krapper »

Зачем нам умножать сущности?
Убрать понятие и всё.
Одновременно можно прописать про новую редакцию статей КК и КУАП.
Аватара пользователя
Milkman
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 12:19
Откуда: Kiev

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Milkman »

А процесс то идет.
На адресу члена Редакційної ради Громадського проекту Закон України "Про зброю" Сергія Шабовти надійшов лист від першого заступника Комітету з питань національної безпеки та
оборони Верховної Ради України, народного депутата України Кінаха А. К.
http://zbroya.info/ru/blog/1852_partiia ... ro-zbroiu/
життя триває
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение cornel »

Ага, интересно всё-таки, получается; вопрос в том как совмещаются интересы "профессионалов безопасности", УСПП и граждан вообще, особенно тех что мечтают от упразднении ХО. Посмотрим...
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение elf_ua »

Egor писал(а):Шо-то мы опять в какой-то тупик зашли. Какое страшное слово ОРУЖИЕ...
А ведь фактически мы спорим об очень малом круге предметов, ножи и длинномеры, как то: сабли, какие-то мечи, может еще что. Ведь не думаем же мы о всей той средневековщине, которая зачем-то перечислена в методике? О алебардах, бердышах, цепах, кистенях и т.д.
Трамонтина, в руку длиной, легальна, а боуи, в пол руки, страшна зброя?
elf_ua писал(а):
deily писал(а): Я считаю, в городе должен быть сухой закон. Пикники, машина и т.д. - допускается наличие.
Поддержу :)(:? Но добавлю про переноску на дне вещевой сумки в хорошем кейсе или даже в пальто, но упакованный в 100+ оберток.
В машине - багажник, а не возле ручника или под сидением.
При всём уважении к вам, друзья, но ... :x
Согласно тех.паспорту, в моей машине багажника вообще нет. А под сидением у меня огнетушитель и топор. Вам сильно по-плохеет если там будет еще и нож?
Если будет в чехле/упаковке - то без проблем, а если "готов к применению", то таки да. Неадекватов на дороге гораздо больше, чем в повседневной жизни. Хотя, наличие бейсбольной биты под сидением не регламентируется, а жаль. l@l
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение krapper »

elf_ua писал(а): Хотя, наличие бейсбольной биты под сидением не регламентируется, а жаль. l@l
В критической ситуации поможет реальная волына, а не регламентация бейсбольных бит как ХО.
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение elf_ua »

krapper писал(а):
elf_ua писал(а): Хотя, наличие бейсбольной биты под сидением не регламентируется, а жаль. l@l
В критической ситуации поможет реальная волына, а не регламентация бейсбольных бит как ХО.
Реальная волына в руках психа, которому не понравилось, что вы на желтый не поехали? ::t2418:: )))((( У вас были случаи, когда бы она могла помочь?
Я не первый год за рулем и еще раз повторюсь: "Больше всего неадекватов (а иногда и мажорных) встречается именно в железных консервных банках". Я противник того, чтобы бита была признана ХО, но ей, равно как и ножу, мачете, стволу и т.д. не место в автомобиле под сиденьем.
Но это немного не в ту степь отступление. cvb34
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение cornel »

Макс, Егор, krapper - давайте еще раз, подытожив обсуждённое, сформулируем хотя бы те положения (или требования к законопроекту), которые отражают ожидания нашего сообщества. Мы сейчас не являемся ресурс-партнёром ГП, не соблюдаем регламент обсуждения, поэтому я планирую донести эти новации через стрелков, которые ожидают нашей активности.
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Max

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Max »

Ну будет не нож, а отвертка, полегчает?
Ну все ж тут знают, что предметов которые можно использовать как оружие огромное количество.
Сейчас договоримся до Британии, где перднуть приравнивается к попытке массового отравления "зарином" и теракту.
Не забываем, что подразумевается комплекс нормативных актов, про КС, ХО (точнее отсутствие такового) и СО.
Вози себе биту на здоровье, только помни, что кто-то едет со стволом.
Max

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Max »

cornel
Убрать ХО как таковое из всех статей. Самый простой выход. Не знаю пойдут ли на такой, но как сказал Саша, надо требовать, то что надо. А там уже посмотрим, что дадут.
Аргументация нужна почему его надо убирать вообще?
А кстати, что с самообороной? Этим стрелки занимаются?
Ответить

Вернуться в «Зброя»