Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Зброя летальної та не летальної дії, боєприпаси та аксесуари. Практична стрілянина. Теорія.
Ответить
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Egor »

cornel
wardermax
:) Щас буду сочинять дальше.
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Egor »

Вторая редакция.

*****
Враховуючи сучасний етап науково-технічної еволюції, юридичний термін «холодна зброя» повністю втратив свою актуальність, як у практичному, так і в правовому плані. Абсолютна неоднозначність сучасних методик визначення і віднесення того чи іншого предмета до «холодного зброї» відкриває цілу нішу корупційних можливостей і зловживань з боку співробітників правоохоронних структур.
Враховуючи вищевказане, вважаємо за необхідне довести свою громадянську позицію до відома учасників законодавчих зборів країни (суб'єктів законодавчої ініціативи) і виступаємо за скасування терміну «холодна зброя» як застарілого, з подальшим внесенням змін до відповідних статей КК і КУпАП України .

На даний час, єдиним документом, що дає юридичне визначення терміну «холодна зброя» (надалі ХЗ), є «МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ ТА КОНСТРУКТИВНО СХОЖИХ З НЕЮ ВИРОБІВ» (надалі «методика») затверджена міністерством Юстиції України 10.04.2009 року. Документ категорії «для службового використання», тобто такий, що не вимагає обов’язкового ознайомлення з ним пересічних громадян України.

Методика дає таке визначення:
1.1.1. Холодна зброя - предмети та пристрої, конструктивно призначені та за своїми властивостями придатні для неодноразового завдання шляхом безпосередньої дії тяжких (небезпечних для життя у момент спричинення) і смертельних тілесних ушкоджень, дія яких заснована на використанні м’язової сили людини.
Додаток №14 методики дає перелік типів ХЗ (1.1.1. Клинкова холодна зброя; 1.2.2. Ратищна холодна зброя; 1.3.3. Ударно-дробильна холодна зброя; 1.4. Метальна холодна зброя), що містять доволі широкий перелік конкретніх зразків, напр., 1.1.1.9. Меч - контактна клинкова холодна зброя колючої та рублячої дії, що має довгий прямий, дволезний, масивний клинок.

Перше, що необхідно зазначити, абсолютна більшість наведених в додатку №14 методики предметів, на даний час не виготовляються промисловістю, не використовуються в збройних силах, не використовуються в побуті, тобто – повністю вийшли з вжитку.

Друге, предмети так званого подвійного призначення, напр., ножі, сокири, луки тощо. Для відокремлення ХЗ від предметів побуту, в методиці застосована така схема:
2.1. Визначення належності до холодної зброї.
Належність до холодної зброї визначається за наявністю у предмета (пристрою), який знаходиться на випробуванні, сукупності таких загальних криміналістичних ознак:
– призначеності для ураження цілі;
– придатності для неодноразового ураження цілі.
Всі інші предмети (пристрої), у яких повністю або частково відсутня хоча б одна з цих загальних ознак, до холодної зброї не відносяться.

також надається тлумачення термінів
1.1.8. Призначеність – конструктивно забезпечена обумовленість застосування предмету для здійснення заздалегідь визначених дій.
1.1.9. Придатність – сукупність технічних та ергономічних властивостей предмету, необхідних та достатніх для забезпечення його використання за призначенням.


Але, попри уточнюючі пункти 1.1.8 та 1.1.9, ця схема не дозволяє провести чітке розмежування. Незважаючи також на досить докладно викладені в методиці «загальні техніко-криміналістичні вимоги до холодної зброї» (розділ 3 методики), неможливо чітко відокремити ХЗ від схожих на неї побутових предметів. Так, наприклад, існує багато ножів категорії «побутовий», що за своїми міцносними та експлуатаційними показниками перевищують штик-ніж автомата АК-74, що є ХЗ.

Історично так склалося, що доволі багато побутових предметів застосовувалися в якості зброї. Найпоширеніша група – ножі. Згідно з методикою, ніж – зброя (1.1.1.12. Ніж - контактна клинкова холодна зброя колюче-ріжучої дії, що має короткий однолезний клинок). Належність, чи неналежність, будь якого ножа, чи іншого предмета, до категорії ХЗ може бути встановлена тільки в результаті експертизи.
Тобто, на даний момент, ми маємо таку ситуацію, коли кожний громадянин, що має в кишені ніж, який не проходив експертизу, є потенціальним порушником закону. Адже, згідно з частиною 2 статті 263 КК України, зокрема носіння ХЗ є кримінальним злочином.

Проведення експертизи, та наявність «експертного висновку» також не вирішує цю проблему.
По-перше, «висновок» не має сили юридичного документу і не виключає можливість проведення повторних експертиз.
По-друге, експертиза – акт творчий, а не просте вимірювання геометричних та фізичних параметрів. Експерти мають різну школу та різний рівень підготовки, своє суб’єктивне сприйняття, тому цілком закономірно, що один і той же предмет, різними експертами може бути віднесений до різних категорій.
По-третє, фізично неможливо забезпечити експертними висновками всі предмети, що потенційно можуть бути віднесені до категорії ХЗ, адже їх кількість вимірюється десятками мільйонів.
Все, вище наведене, призводить до того, що громадянин маючи у користуванні побутовий ніж, чи інший предмет, що підтверджено відповідним експертним висновком, в разі проведення повторної експертизи, або прийняття нової редакції методики, може стати власником холодної зброї і понести за це передбачене законом покарання.

Така ситуація є неприпустимою. Загалом, наявність при собі, того чи іншого предмета, з категорії ХЗ, не є настільки суспільно небезпечним діянням, щоб за нього людину було притягнуто до кримінальної або адміністративної відповідальності.

Враховуючи, що багато предметів побуту (напр., ножі кухонні, мачете, викрутки, лопати, сокири, долота, свайки тощо) можуть бути застосовані в якості зброї, не гірше ніж ХЗ, а також те, що зброєю може бути визнано будь який предмет по факту його застосування (дайте хтось посилання, де про це сказано?), подальше існування категорії і поняття «холодна зброя» вважаємо недоцільним.
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение krapper »

Был украинский высновок:" Согласно методике не ХО, но может использоваться в качестве ХО".
У нас на форуме был.
Lexa634
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 18:30
Откуда: Луганск

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Lexa634 »

krapper
Был украинский высновок:" Согласно методике не ХО, но может использоваться в качестве ХО".
По такой формулировке и за ношение кирпича можно посадить.
Аватара пользователя
wardermax
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:54
Откуда: Фальков
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение wardermax »

Egor

ща буду искать данные по теме - "що зброєю може бути визнано будь який предмет по факту його застосування "
Hart im Nehmen und hart im Geben
Аватара пользователя
wardermax
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:54
Откуда: Фальков
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение wardermax »

Egor

Копался в судебной практике, в постановлениях пленума ВСУ, но увы, :-( именно по этому вопросу ничего не нашел. Поиск продолжаю, если, что найду, сразу дам знать. :)
Hart im Nehmen und hart im Geben
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Egor »

wardermax писал(а):Копался в судебной практике, в постановлениях пленума ВСУ, но увы, именно по этому вопросу ничего не нашел. Поиск продолжаю, если, что найду, сразу дам знать.
Да было это где-то, может на уровне любимых инструкций.


Кстати, есть интересный момент. В методике (додаток №8, 9, 10) идут луки и арбалеты. Каким боком они относятся к ХО, я вообще не понимаю.
Согласно определению ХО от той же методики
1.1.1. Холодна зброя - предмети та пристрої, конструктивно призначені та за своїми властивостями придатні для неодноразового завдання шляхом безпосередньої дії тяжких (небезпечних для життя у момент спричинення) і смертельних тілесних ушкоджень, дія яких заснована на використанні м’язової сили людини.
луки и арбалеты под это определение не катят. Потому как действие их основано на энергии накопленной в тетиве и плечах.
Если сила удара мечом напрямую зависит от силы человека, то арбалет ударит с одинаковой силой, независимо от силы человека.
Зачем стрелковое неогнестрельное причислять к ХО, а не к охотничьему или спортивному, мне нипанятна.
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Аватара пользователя
wardermax
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:54
Откуда: Фальков
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение wardermax »

Egor, ну, а в целом, написанная Вами пояснительная записка заслуживает самых лучших откликов! Большое спасибо за труд! ::hi::: ((:) Надеюсь, что вся эта затея принесет положительные результаты.
Hart im Nehmen und hart im Geben
Аватара пользователя
wardermax
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:54
Откуда: Фальков
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение wardermax »

Egor : "Кстати, есть интересный момент. В методике (додаток №8, 9, 10) идут луки и арбалеты. Каким боком они относятся к ХО, я вообще не понимаю.
Согласно определению ХО от той же методики"


нет, нет - луки и арбалеты тоже попали под раздачу:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

N 3 від 26.04.2002


Про судову практику в справах про викрадення та інше
незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами,
вибуховими речовинами, вибуховими пристроями чи
радіоактивними матеріалами


8. До холодної зброї належать предмети, які відповідають
стандартним зразкам або історично виробленим типам зброї, чи інші
предмети, що справляють колючий, колючоріжучий, рубаючий,
роздроблюючий або ударний ефект (багнет, стилет, ніж, кинджал,
арбалет, нунчаку, кастет тощо), конструктивно призначені для
ураження живої цілі за допомогою м'язової сили людини або дії
механічного пристрою.
Hart im Nehmen und hart im Geben
Аватара пользователя
wardermax
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:54
Откуда: Фальков
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение wardermax »

согласно этому идиотскому постановлению судить человека можна и за шило в кармане....
Hart im Nehmen und hart im Geben
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Egor »

Ага, похоже это та самая постанова.
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Egor »

Да уж!(с)
Дискуссия на стрелковом форуме напомнила мне один замечательный армянский мультик... Об опасности ХО.
::()(!:

[youtube]http://youtube.com/watch?v=hCKg1lURSvg[/youtube]
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение cornel »

кстати, вот оттуда же
Изображение

24 жовтня о 17.00 в прес-центрі Національної спілки журналістів України
(м. Київ, вул. Хрещатик 27-А) відбудеться Перше засідання Редакційної ради Громадського проекту Закон України "Про зброю".

Протягом шести тижнів зброярською спільнотою України були розроблені основні "Принципи та засади" майбутнього Закону України “Про зброю”, які в свою чергу мають бути затверджені Редакційною Радою проекту.

З поточним складом Редакційної Ради ви можете ознайомитись тут.

Інформаційний партнер Проекту - Громадське Інтернет-телебачення "Спільнобачення".

Пряма трансляція - на сайті http://www.spilno.tv.

Реєстрація на подію обов'язкова.

Зареєструватися можна на цій сторінці або за телефоном +380504696990
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Mirgar
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 21:27
Откуда: Запорожье
Поблагодарили: 1 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Mirgar »

Понятно, значит Пентагон еще рано с собой таскать. :cry:
Люблю БДСМ в боевых искусствах.
Да здравствует айкидо, крав-мага и бразильское джиу-джитсу.
Аватара пользователя
wardermax
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:54
Откуда: Фальков
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение wardermax »

какие новости, камрады?
Hart im Nehmen und hart im Geben
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение cornel »

редсовет утвердил структуру будущего закона. определены и проголосованы разделы, начата работа над отдельными главами. возможны изменения в структуре. в общем - курс взят на максимальную либерализацию до сих зажатых/неопределенных областей - самооборона, кс, перезарядка. наша позиция по хо дала повод для обсуждения.
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
wardermax
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:54
Откуда: Фальков
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение wardermax »

а раздел регулирующий ножеманский вопрос присутствует? или все ограничелось только обсуждением сей проблематики?
Hart im Nehmen und hart im Geben
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение cornel »

Отдельного раздела нет и сейчас быть не может. Это структура Закона, скелет. "Ножеманский вопрос" будет решаться в контексте отдельных положений, определяющих виды имущества, оборот которого регламентируется Законом. Надеюсь что со всей очевидностью станет ясно что неупомянутое в них, "оружием" быть перестаёт. Всё впереди, подключайтесь к обсуждению.

И кстати, если на "Мастер-ноже" камрады в основном возбудились от общих положений, декларируемых в "Засадах..." и в основном обсуждали "огнестрельные аспекты", то стрелки зацепились за ХО и горячо обсуждали предложение "отменить понятие ХО" - опять были развёрнуты сцены с реками крови, катанами в городе, самоубийствами из луков, кастетами на улицах, дедушкиными штык-ножами и т.п.
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Egor »

cornel писал(а):то стрелки зацепились за ХО и горячо обсуждали предложение "отменить понятие ХО"
чем повергли меня в глубокое уныние... Ну никак я не ожидал, от людей ратующих за короткоствол(!) такой паники и элементарного непонимания :?
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Max

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Max »

Меня больше всего повергло в уныние то что "стрелки", против ХО приводят те же доводы которые опровергают в спорах с противниками КС :???:
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 16957
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение corsar_s »

cornel писал(а):стрелки зацепились за ХО и горячо обсуждали предложение "отменить понятие ХО"
Это называется- тянуть одеяло на себя.
Им это не интересно, и на всякий случай "не нужно". Мало ли. Уменьшают фактор риска, так сказать.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение cornel »

Законопроект подан в ВР. ХО выносят в отдельный документ, справедливо опасаясь что и без того радикальные изменения вызовут иррациональные страхи у депутатов.
Пояснительная записка
Текст законопроекта
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
CMEPTHu4eK
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 29 май 2012, 21:24
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение CMEPTHu4eK »

Про ХО как минимум непонятно. А куда ж его вынести-то хотят?
Закон вроде ж как "Про цивільну зброю та боєприпаси".

Если ХО хотят признать не гражданским, значит хотят усугубить. Наше вам за это "спасибо".
Если вообще не оружие, то это должно быть отражено именно в этом документе, ИМХО.
В здоровом теле - здоровый нож.
Lexa634
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 18:30
Откуда: Луганск

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Lexa634 »

За такой законопроект нужно руки отрывать, а не радоваться.

1) перша категорія – газова зброя; пневматична зброя, діаметр метального елемента якої дорівнює або менший 4,5 мм, а початкова швидкість метального елемента дорівнює або менша 100 м/с; вогнепальна зброя під патрон "Флобера" калібром до 4 мм включно;
2) друга категорія – довгоствольна вогнепальна гладкоствольна зброя; пневматична зброя діаметр метального елемента якої більший 4,5 мм, а початкова швидкість метального елемента більш як 100 м/с; вогнепальна зброя під патрон "Флобера" калібром більш як 4 мм;

В Україні заборонені для цивільного обігу і володіння фізичними та юридичними особами приватного права:
11) зброя, яка не відповідає вимогам щодо мінімальної довжини ствола та загальної довжини зброї;
12) довгоствольна вогнепальна зброя, яка дозволяє вести стрільбу зі складеним прикладом, якщо її довжина зі складеним прикладом не перевищує 600 мм;
14) боєприпаси розривної або запалювальної (трасуючої) дії;

Стаття 20. Припинення дії дозволів на носіння та придбання зброї і боєприпасів
2) втрати зброї, факт чого має бути засвідчений довідкою уповноваженого органу;

Носіння зброї без спеціально призначених для її носіння засобів, а також демонстрування зброї в громадських місцях, за відсутності законних підстав для її застосування, забороняється.
Аватара пользователя
CMEPTHu4eK
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 29 май 2012, 21:24
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение CMEPTHu4eK »

Lexa634
А можно с комментариями?
В здоровом теле - здоровый нож.
Ответить

Вернуться в «Зброя»