Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Зброя летальної та не летальної дії, боєприпаси та аксесуари. Практична стрілянина. Теорія.
Ответить
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение cornel »

Коллеги по хобби,

некоторое время назад Украинская Ассоциация Владельцев Оружия (або УАВЗ скорочено и рiдною мовою) инициировала начало гражданского проекта (ГП) для создания столь важного для страны Закона об оружии. Я, как лицо заинтересованное, с интересом слежу за процессом и обсуждением. В основном дело движется представителями огнестрельного оружия, которые (наверное) чаще сталкиваются с несуразностями существующей системы (чего стоят недавние новации в Инструкцию 622), но как мне кажется, и нам, не следует оставаться в стороне. Нам следует выработать видение ХО в проекте Закона и представить её на рассмотрение Редакционного совета.
Я, к сожалению, не юрист, не имею опыта, который требуется в этом сложном, но нужном деле, цель поста - информировать сообщество и "поднять волну". Мне бы очень хотелось чтобы высказались и сформулировали своё виденье коллеги-юристы (например, уважаемый Exal) и мы не упустили первую реальную возможность с помощью демократической процедуры создать такой ЗоО, который был бы полон, конкретен, однозначен и мил ножевой общественности (а равно как и всем гражданам нашей многострадальной родины)!

Процитирую некоторые моменты и дам ссылки

0) Ресурс проекта - сайт УАВЗ http://zbroya.info/uk/kb/home

1) Механизм работы в ГП
- з використанням можливостей і інструментів інтернет-мережі залучити до участі в проекті якомога більше зацікавлених учасників.
- згуртувати зацікавлених людей на відповідних профільних інтернет-майданчиках (форумах, конференціях), де і повинно відбуватися первинне обговорення конкретних положень та норм Закону відповідно до загального плану підготовки законопректа. Крім того, обговрення та коментування тих чи інших норм майбутнього закону можливе і безпосередньо у відповідному розділі сайту УАВЗ. Для цього потрібно лише зареєструватися на тому ресурсі.
- обрати на кожному конкретному ресурсі модератора, який буде узагальнювати думки та позиції своєї спільноти, формалізувати їх у вигляді текстів, та передавати їх Супермодератору ресурсу http://www.zbroya.info
- Супермодератор буде передавати усі напрацьовані по темі матеріали на розгляд Редакційної ради (її повний склад ще не сформовано).
- Редакційна рада раз на місяць на своєму онлайн засіданні буде приймати остаточну редакцію тих чи інших норм і положень Закону.
- усі зміни та правки до проекту закону буде видно із зазначенням авторства.
- після ухвалення остаточної редакції законопроекту його буде направлено на експертизу до профільних наукових установ.
- до складу Редакційної ради офіційно запрошені представники усіх фракцій Верховної Ради, які власне і вийдуть із законодавчою ініціативою та подадуть проект Закону на розгляд Парламенту.
2) Принципы и способы. И в частности
6. Закон "Про зброю" повинен:

- чітко розмежувати зброю у цивільному обороті та зброю заборонену до цивільного обороту;

- запровадити чітку і зрозумілу класифікацію зброї у цивільному обороті за її цільовим призначення, технічними характеристиками та функціональними особливостями, а також передбачити можливість багатоцільового використання зброї її власником (для самооборони, полювання, спорту);

- чітко встановити порядок придбання, володіння, зберігання та застосування зброї;

- встановити чіткі та вичерпні вимоги до громадян України, які бажають отримати право на володіння зброєю;

- встановити чіткі вимоги щодо отримання власниками зброї навичок безпечного поводження зі зброєю та чіткі і зрозумілі критерії перевірки наявності та рівня таких навичок (атестації);

- встановити, що право громадянина на зброю має не тимчасовий характер, періодичні перевірки технічного стану зброї не повинні вимагати її періодичної перереєстрації, а перевірка наявності та рівня навичок безпечного поводження зі зброєю (атестація) не вимагатиме повторного отримання дозволу;

- передбачити механізм тимчасового призупинення Права на володіння зброєю та визначити чіткі підстави і критерії для застосування такого механізму;

- чітко встановити підстави та порядок позбавлення Права на володіння зброєю;

- створити дієву та прозору систему підготовки майбутнього власника зброї: вивчення матеріальної частини, юридичні аспекти володіння Зброєю та її застосування, одержання навичок безпечного поводження зі зброєю;

- чітко визначити повноваження державних органів щодо контролю за цивільним обігом зброї;

- забезпечити встановлення особливого порядку судового розгляду усіх випадків, пов'язаних із застосування зброї з метою самозахисту, а саме виключно Судом присяжних;

- забезпечити виключення із законодавства поняття - "межі необхідної оборони", яке по суті нівелює базове права на самозахист. Можлива тільки "необхідна (адекватна) оборона". Усе, що за її межами, в залежності від наслідків - вбивство з необережності, заподіяння тілесних ушкоджень певного ступіню тяжкості;

- забезпечити право на приховане носіння зброї з метою самозахисту;

- встановити чіткі межі та критерії тюнінгу зброї та релоадингу боєприпасів;

- регламентувати питання функіонування цивільних тирів та стрільбищ;

- врегулювати питання тимчасового вивезення громадянами України власної (спортивної та мисливської) зброї за кордон та тимчасового ввезення іноземцями цивільної (спортивної та мисливської) зброї в Україну без зайвих бюрократичних процедур

- не допустити позбавлення, чи звуження прав існуючих власників зброї, які законно володіли зброєю, до введення в дії цього Закону. Закон не повинен мати зворотної сили в частині, яка стосується раніше набутого громадянами законного права на володіння зброєю;

- передбачити процедуру внесення змін до відповідних законодавчих документів та підзаконних актів, які стосуються обігу зброї та суперечать цьому Закону;

- врахувати нормативні акти Європейського Союзу.

- створити механізм громадського контролю за діяльністю системи ліцензування/атестації власників зброї.
3) Моё личное виденье - Закон должен определить понятие ХО, классифицировать его виды и ограничить гражданский оборот только для ХО военных образцов. Т.о. ст 263 ККУ станет определять ответственность только за приобретение, ношение и хранение ХО военных образцов (штыки, сабли, кортики, пики и топоры, находящиеся в списке оборудования, используемого ВСУ). В идеале - выбить почву из-под ног многочисленных желающих срубить легких деньжат, разжиться понравившейся железкой и т.д. Понимаю что это может вызывать критику, поэтому призываю принять участие в обсуждении и не забыть в ЗоО про такой важный для нас аспект нашего существования и времяпровождения.
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение krapper »

Понятие ХО вообще следует исключить как таковое.
VadimV
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 12:36
Откуда: Krivoi Rog
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение VadimV »

[quote="krapper"]Понятие ХО вообще следует исключить как таковое.[/quot
Надо быть реалистами, такое точно не пропустят.
Ne Bro
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 19:49
Откуда: ...
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 67 раз

Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Ne Bro »

.
Последний раз редактировалось Ne Bro 27 сен 2023, 11:55, всего редактировалось 1 раз.
.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение krapper »

VadimV писал(а):
krapper писал(а):Понятие ХО вообще следует исключить как таковое.[/quot
Надо быть реалистами, такое точно не пропустят.
Надо требовать то, что надо, а не то, что пропустят/не пропустят.
В -- давно нет уголовной ответсвенности за ношение ХО.
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение McS »

krapper писал(а):Понятие ХО вообще следует исключить как таковое.
+1
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Aleks »

В таком случае определить понятие ХО исключтельно как оружие (именно ОРУЖИЕ, а не инструменты) состоящие на вооружении. Но тогда появляется вопрос с клинковым оружием состоящим на вооружении других стран. Сабля-пика - согласен. Топор в нынешних реалиях приводить под ХО вобще как-то абсурдно (либо прописать четко критерии боевого топора - длина рукояти более 600 мм при весе "головы" менее 450 грамм, как это имело место на исторических образцах). Либо очень четко и однозначно прписать понятие ХО, исключив при этом заведомо малопригодные в качестве боевых, к примеру, все складные ножи с фиксатором и без. Либо прописать критерием ХОшности невозможность использования в быту данного инструмента. Так заточка - ХО, поскольку ей кроме как загнать в супостата никуда не применишь. Пика - аналогично. Стилет - ХО и т.д. Но это породи новую волну неопределености и новую куча возможностей срубить бабки.

krapper
Идеально было действительно вообще убрать понятие ХО (поскольку по факту данный "раздел" оружия как коротко, так и длинноклинкового, является морально и физически устаревшим, не несущем в себе опасности для государства и порядка), но на срезание такого куска дохода наши правоохранители врядли пойдут.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Milkman
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 12:19
Откуда: Kiev

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Milkman »

krapper писал(а):Понятие ХО вообще следует исключить как таковое.
Кроме ударно дробящего.
життя триває
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Egor »

neebetbron писал(а):как с длинноклинковым современным быть, не военного образца? типа мечей колдстиловских.
А как есть сейчас с мачете трамонтиновским? Это ведь не ХО, а инструмент бытовой.
krapper прав однозначно, нужно убирать это понятие (ХО) как таковое.

Тем более, что по факту применения и ножка от табуретки может быть признана оружием.
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Аватара пользователя
Milkman
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 12:19
Откуда: Kiev

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Milkman »

Aleks писал(а):Так заточка - ХО, поскольку ей кроме как загнать в супостата никуда не применишь. Пика - аналогично. Стилет - ХО и т.д. Но это породи новую волну неопределености и новую куча возможностей срубить бабки.
А свинок чем колоть?
Или получать охотничий билет и на него регестрировать свинокол?
життя триває
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение krapper »

Milkman писал(а):
krapper писал(а):Понятие ХО вообще следует исключить как таковое.
Кроме ударно дробящего.
Понятия ХО вообще не должно быть.
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение cornel »

Вот я не вижу как можно "убрать понятие ХО" и/или обойти в профильном законе то что изначально "предназначено для поражения биоцелей с помощью мускульной силы". Именно поэтому как компромисс выделил ХО военное (только нашей страны, только современное, только принятое в качестве штатного снаряжения/оборудования) и всё остальное - спортивное, охотничье, туристическое - которое не должно считаться объектами, подводящими пользователя под 263.
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение krapper »

cornel писал(а):Вот я не вижу как можно "убрать понятие ХО" и/или обойти в профильном законе то что изначально "предназначено для поражения биоцелей с помощью мускульной силы". Именно поэтому как компромисс выделил ХО военное (только нашей страны, только современное, только принятое в качестве штатного снаряжения/оборудования) и всё остальное - спортивное, охотничье, туристическое - которое не должно считаться объектами, подводящими пользователя под 263.
Да просто убрать и всё.
И статью в УК убрать.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Aleks »

Egor писал(а): Тем более, что по факту применения и ножка от табуретки может быть признана оружием.
Этот пунктик вообще можно было исключить. Какаая разница, чем именно нанесено повреждение человеку? Из ружья, ножом, гвоздем, табуреткой? Если это была самоборона и все действия признаны верными в правовом плане, то абсолютно не важно, чем защищался гражданин. Равно как если было нападение и оно возымело тяжкие последствия, то виновных нужно судить за эти самые действия а не за то, с чем они эти действия производили.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Milkman
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 12:19
Откуда: Kiev

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Milkman »

Я тут колеблюсь.
ХО отменить хорошо.
Но я очень не люблю кастеты.
життя триває
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Aleks »

krapper
Это действительно было бы идеально. Но вопрос в том пойдут ли на такое урезание бюджета соответствующие власти. И в данной ситуации вариант, предложенный cornelом пожалуй оптимальный, поскольку выведет из под статьи основную массу нормальных рабочих инструментов.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Egor »

Milkman писал(а):ХО отменить хорошо.
Но я очень не люблю кастеты.
И что? Сейчас есть бытовые кастеты? Или как только отменят понятие ХО, так сразу все "окастетятся"?

Кто их носил, тот их носит и сейчас, и будет носить потом. Независимо ни от чего.
Aleks писал(а):И в данной ситуации вариант, предложенный cornelом пожалуй оптимальный, поскольку выведет из под статьи основную массу нормальных рабочих инструментов.
Вряд ли. Встанет вопрос копий, реплик, черта/дьявола и вернемся к тем же дибильным справкам.
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Aleks »

Milkman
То, о чем и писал - инструменты, что не имеют иного назначения кроме как нанесение ТТП. Но введение такого пунктика внесет новые проблемы из-за новых неясностей. Так что в свете, как уже писал, "морального и физического устаревания" ХО проще как таковое было бы вообще исключить. Либо ввести ограничения предложенные cornelом.

Вариант оставить "ударно-раздробляющее" тоже совсем не вариант, поскольку под него с легкостью можно подвести любой тренировочный меч или прочий инструмент реконструкторства.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение cornel »

Про "военное ХО" я говорю только в контексте незаконности его проникновения в гражданский оборот. Не должен вроде штык к АК оказаться на руках вне армии - нет у него иных назначений, кроме колоть и плохо кусать проволоку. Поэтому те, кто способствует незаконному обороту подобных предметов должны быть демотивированы ст 263 ч 2.

Совсем 263 отменить нельзя, она не только ответственность за ХО сейчас регламентирует.
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение krapper »

Milkman писал(а):Я тут колеблюсь.
ХО отменить хорошо.
Но я очень не люблю кастеты.
А надо не латунные/чугунные использовать, а углепластиковые, они лёгенькие, карманы не рвут.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Aleks »

cornel
Понимаю прекрасно. Почему и поддержал этот вариант. Либо четко прописать с параметрами и прочими деталями что именно является ХО.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Ne Bro
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 19:49
Откуда: ...
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 67 раз

Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Ne Bro »

.
Последний раз редактировалось Ne Bro 27 сен 2023, 11:54, всего редактировалось 1 раз.
.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение krapper »

Aleks писал(а):krapper
Это действительно было бы идеально. Но вопрос в том пойдут ли на такое урезание бюджета соответствующие власти. И в данной ситуации вариант, предложенный cornelом пожалуй оптимальный, поскольку выведет из под статьи основную массу нормальных рабочих инструментов.
Любой компромисс ведёт к поражению.

В законе про Оружие надо указать минимальный возраст владельца и максимальный калибр того, что можно покупать.
Двух статей хватит.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение krapper »

cornel писал(а):Про "военное ХО" я говорю только в контексте незаконности его проникновения в гражданский оборот. Не должен вроде штык к АК оказаться на руках вне армии
А штык от маузера или СВТ?
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: Участие в ГП ЗоО Украины нашего сообщества

Сообщение Egor »

cornel писал(а):Про "военное ХО" я говорю только в контексте незаконности его проникновения в гражданский оборот. Не должен вроде штык к АК оказаться на руках вне армии - нет у него иных назначений, кроме колоть и плохо кусать проволоку.
Саша, давай на минуточку представим, что вообще все вокруг адекватные, логичные Человеки, а не стадо людей. ОК?

Тогда всем ясно, что уконтропупить тов. Человека, гораздо удобнее каким-нить "хисатсу" или "коршуном-2", (которые не ХО, кстати) чем тем недоноском, который гордо именуется штыком.

Так кого мы хотим обмануть? И зачем? :wink:
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Ответить

Вернуться в «Зброя»