Самокрут 12к

Зброя летальної та не летальної дії, боєприпаси та аксесуари. Практична стрілянина. Теорія.
Аватара пользователя
Ivanchik
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 09:06
Откуда: Львов
Контактная информация:

Самокрут 12к

Сообщение Ivanchik »

Приветствую всех присутствующих!
После приобретения ружья Моссберг 590 А1 (стреляет Магнумом 76мм в т.ч.) озадачился вопросом снаряжения боеприпасов к нему.
В первую очередь - для учебно тренировочных стрельб. В дальнейшем, тренировки по практической стрельбе и т.д.
Снаряжать собираюсь с помощью пресса LEE LOAD ALL II 12к: пуля, картечь, дробь.
Выбирая стрелянные по 1 разу гильзы, обнаружил различия в высоте "юбки" (так понял, называют латунную часть гильзы).
Итак, вопросы:
- на что влияет высота юбки гильзы?
- как грамотно выбрать систему гильза-капсюль-контейнер-пыж (капсюли тоже разные)?
- какой порох оптимален для указанных задач при работе с прессом LEE LOAD ALL II 12к (про Нобель слышал неплохие отзывы)?
Буду весьма признателен за ответы и ссылки по сути вопроса.
С уважением,
П.С. Если не в тему, прошу модераторов перенести в соответствующий раздел.
Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков.
Лао Цзы
Аватара пользователя
Константин 01
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 10:17
Откуда: Луганск

Re: Самокрут 12к

Сообщение Константин 01 »

на хантер юа или ганзе)
поиск в помощь)
Аватара пользователя
Ivanchik
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 09:06
Откуда: Львов
Контактная информация:

Re: Самокрут 12к

Сообщение Ivanchik »

Константин 01
Благодарю, про Ганзу забыл. :)(:?
Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков.
Лао Цзы
Аватара пользователя
Deymos-R
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 22:25
Откуда: Киев

Re: Самокрут 12к

Сообщение Deymos-R »

Ivanchik писал(а):Приветствую всех присутствующих!
После приобретения ружья Моссберг 590 А1 (стреляет Магнумом 76мм в т.ч.) озадачился вопросом снаряжения боеприпасов к нему.
В первую очередь - для учебно тренировочных стрельб. В дальнейшем, тренировки по практической стрельбе и т.д.
Снаряжать собираюсь с помощью пресса LEE LOAD ALL II 12к: пуля, картечь, дробь.
Выбирая стрелянные по 1 разу гильзы, обнаружил различия в высоте "юбки" (так понял, называют латунную часть гильзы).
Итак, вопросы:
- на что влияет высота юбки гильзы?
- как грамотно выбрать систему гильза-капсюль-контейнер-пыж (капсюли тоже разные)?
- какой порох оптимален для указанных задач при работе с прессом LEE LOAD ALL II 12к (про Нобель слышал неплохие отзывы)?
Буду весьма признателен за ответы и ссылки по сути вопроса.
С уважением,
П.С. Если не в тему, прошу модераторов перенести в соответствующий раздел.

Скажу из своего опыта:
1. Высотой "юбки" при релоде не заморачиваюсь. В магазинных патронах высокие юбки видел на пулевых патронах и магнумах.
2. Составляющие патрона беру те что подешевле. Дабы не изменять принципу - релод должен быть дешевле магазинных. Пока все летело нормально.
3. На пресс Лии использую порох "Крук". Взвесил порох из мерок и записал значения что-бы не забыть. То-же самое проделал и с дробовыми мерками. В процессе снаряжания все равно будут потери пороха при движении "колодки" в стороны.

А так инфы по снаряжению патронов в сети море...
Никогда не мешайте противнику, когда он совершает ошибку!
(с) Н.Бонапарт
Аватара пользователя
Ivanchik
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 09:06
Откуда: Львов
Контактная информация:

Re: Самокрут 12к

Сообщение Ivanchik »

Deymos-R
Благо Дарю! ::hi:::
"А так инфы по снаряжению патронов в сети море..." в том то и дело: времени в обрез...
Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков.
Лао Цзы
Аватара пользователя
Deymos-R
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 22:25
Откуда: Киев

Re: Самокрут 12к

Сообщение Deymos-R »

Ivanchik

Рекомендую для снаряжения пули и крупной картечи (8 мм) купить электронные весы и взвешивать порох вручную. Особенно это касается пуль "Полева".

Вот ссылка на формулу расчета веса пороха и на полезную инфу по теме:
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part25.htm
Никогда не мешайте противнику, когда он совершает ошибку!
(с) Н.Бонапарт
Аватара пользователя
Ivanchik
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 09:06
Откуда: Львов
Контактная информация:

Re: Самокрут 12к

Сообщение Ivanchik »

Deymos-R
rt24 ::laie69::
Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков.
Лао Цзы
Аватара пользователя
atan_illinois
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 11:39
Откуда: Ильичевск
Контактная информация:

Re: Самокрут 12к

Сообщение atan_illinois »

и маркировать патроны маркером из разных серий релода, все-все в тетрадочку, пока оптимальные показатели для себя не подберете, а потом самые "толковые" клонировать)
В зловещем мраке далекого будущего есть лишь война.
Аватара пользователя
Ivanchik
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 09:06
Откуда: Львов
Контактная информация:

Re: Самокрут 12к

Сообщение Ivanchik »

atan_illinois писал(а):и маркировать патроны маркером из разных серий релода, все-все в тетрадочку, пока оптимальные показатели для себя не подберете, а потом самые "толковые" клонировать)
Благодарю! ::hi:::
Теперь ясно, про какую маркировку речь шла на соседнем форуме.
Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков.
Лао Цзы
Аватара пользователя
atan_illinois
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 11:39
Откуда: Ильичевск
Контактная информация:

Re: Самокрут 12к

Сообщение atan_illinois »

рад помочь! ::hi:::

п.с. я некоторое время назад нашел стааарые патроны, еще моим прадедом :shock: подготовленные, ну думаю, гляну что и как.
Зарядил - бахнуло так, что я еле на ногах удержался... что он туда заправил, я не знаю, но это покруче магазинных магнумов будет)
главное что-бы стол держал) благо стрелял из 870 рема товарища, а ему пофиг чем стрелять)
В зловещем мраке далекого будущего есть лишь война.
Аватара пользователя
Deymos-R
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 22:25
Откуда: Киев

Re: Самокрут 12к

Сообщение Deymos-R »

atan_illinois писал(а):и маркировать патроны маркером из разных серий релода, все-все в тетрадочку, пока оптимальные показатели для себя не подберете, а потом самые "толковые" клонировать)
Абсолютно согласен с Вами, коллега.
Никогда не мешайте противнику, когда он совершает ошибку!
(с) Н.Бонапарт
Аватара пользователя
atan_illinois
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 11:39
Откуда: Ильичевск
Контактная информация:

Re: Самокрут 12к

Сообщение atan_illinois »

Deymos-R, :)(:?
В зловещем мраке далекого будущего есть лишь война.
Аватара пользователя
Константин 01
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 10:17
Откуда: Луганск

Re: Самокрут 12к

Сообщение Константин 01 »

atan_illinois писал(а):рад помочь! ::hi:::

п.с. я некоторое время назад нашел стааарые патроны, еще моим прадедом :shock: подготовленные, ну думаю, гляну что и как.
Зарядил - бахнуло так, что я еле на ногах удержался... что он туда заправил, я не знаю, но это покруче магазинных магнумов будет)
главное что-бы стол держал) благо стрелял из 870 рема товарища, а ему пофиг чем стрелять)
Повезло что не разорвало ствол. Скорее всего патрон был снаряжен нитропорохом, которому от времени пришел писец, как результат - детонация
Аватара пользователя
atan_illinois
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 11:39
Откуда: Ильичевск
Контактная информация:

Re: Самокрут 12к

Сообщение atan_illinois »

все может быть, но по запаху не похоже было, да и чтобы у ремингтона 870 ствол разорвало - нужно очень постараться.
прадед фронтовиком был и заядлым охотником, помню как он кабанов добывал...
В зловещем мраке далекого будущего есть лишь война.
Аватара пользователя
Deymos-R
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 22:25
Откуда: Киев

Re: Самокрут 12к

Сообщение Deymos-R »

atan_illinois писал(а):все может быть, но по запаху не похоже было, да и чтобы у ремингтона 870 ствол разорвало - нужно очень постараться.
прадед фронтовиком был и заядлым охотником, помню как он кабанов добывал...
Насчет разорванного ствола рема 870 особо и стараться не надо - был когда-то такой случай на МКПСном матче у Руслана Аббасова. Стрелял по-моему пулей, одна застряла и со следующей не разминулись... Стрелял самокрутом...
Никогда не мешайте противнику, когда он совершает ошибку!
(с) Н.Бонапарт
Аватара пользователя
atan_illinois
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 11:39
Откуда: Ильичевск
Контактная информация:

Re: Самокрут 12к

Сообщение atan_illinois »

ого, серьезно, приятного мало... но у меня картечь была... на двери остались 5 пробитий) прадед с курковой двустволкой ходил...
а меня учил стрелять с 16 калибра одностволки... эх, было время... :cool:

сорри, отвлеклись от темы)
В зловещем мраке далекого будущего есть лишь война.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Самокрут 12к

Сообщение kuhuk »

atan_illinois писал(а):все может быть, но по запаху не похоже было, да и чтобы у ремингтона 870 ствол разорвало - нужно очень постараться.
Что дымник был?!
Иначе любая нитра разваливается и ствол, предназначенный для пороха, превращается в оболочку гранаты. Очень прочную оболочку.
fluid
Новичок
Новичок
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 21:59
Откуда: Киев

Re: Самокрут 12к

Сообщение fluid »

Ivanchik писал(а): - как грамотно выбрать систему гильза-капсюль-контейнер-пыж (капсюли тоже разные)?
Собственно, два месяца прошло, но вдруг полезно будет топикстартеру, или ещё кому.

Подобрал неплохой и экономный вариант пулевого патрона, тренировки и бабахинг - очень ок.
Гильза обычная, 70 мм, под еврокапсюль (он в Киеве дешевле). Использую новые и б\у. Многие б\у гильзы требуют обжима юбки, без этого в патронник или не лезут, или входят с большим трудом, обжимать у меня нечем (рекомендуют mec super sizer, но это 145 у.е.), сегодня с такими умаялся в тире.
Еврокапсюль бывает разного диаметра! Признак - цвет торца той части, которая внутри патрона: чёрный - диаметр меньше, юзать для новых гильз, белый - диаметр больше, юзать для б\у гильз. В интернетах кое-где пишут, что это фигня, но я только что в 2 новых гильзы вставил чёрный и белый, чёрный сразу на четверть вошел, "барклаем" до конца вставил легко, а белый рукой вставить не удалось, "барклаем" вставлялся туго. Конечно, цветом может маркироваться и ещё что-то, например, сила взрыва капсюля, но тут я не разбираюсь(
Порох "Тахо", навеску беру по указаниям на банке (там от партии различается), взвешиваю на электронных весах с точностью 0,01 гр.
Прокладка картонная 3 мм.
Контейнер "Спорт-24". Лепестки контейнера разрезаю, на дно (под пулю) кладу 1.5мм картонную прокладку, это где-то 16 калибр. Разрезание и прокладка помогают контейнеру не прилипнуть к пуле, разброс драматически уменьшается, доказано ганзой (с).
Пуля Lee, из пулелейки на 28 грамм, лью сам, свинец из шиномонтажных грузиков, его беру по 8-10 грн\кг. Пуля в среднем 29,5 грамма, в указанный контейнер стаёт идеально, цена пули выходит 50-60 копеек.
Под закрутку.
Цена патрона с новой гильзой примерно 2,7 грн, с б\у гильзой - меньше 2-х грн.
Сегодня в тире отстреливал на 50 метров, 4 выстрела - прямоугольник 33х18 сантиметров, разброс по горизонтали, ствол гулял.

Извините за многабукаф, вдруг кому пригодится, пришлось прилично перелопатить инфы и поэкспериментировать, пока был достигнут удовлетворительный результат по соотношению цена\качество.
Аватара пользователя
Ivanchik
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 09:06
Откуда: Львов
Контактная информация:

Re: Самокрут 12к

Сообщение Ivanchik »

fluid

Благодарю! ::hi:::
Весьма полезная инфа. Из чего стреляли? Свинец из автомобильных аккумуляторов не подходит для пуль?
Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков.
Лао Цзы
fluid
Новичок
Новичок
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 21:59
Откуда: Киев

Re: Самокрут 12к

Сообщение fluid »

Ivanchik писал(а):fluid
Из чего стреляли?
ПН-001, ствол 47,5, цилиндр.
Ivanchik писал(а):fluid
Свинец из автомобильных аккумуляторов не подходит для пуль?
Не было возможности сравнить, на Ганзе пишут, что аккумуляторный твёрже (там больше сурьмы), для охотников это плохо (экспансивность пули уменьшается), а на пострелушки, наверное, нормально. Но с аккумуляторами много мороки, а балансировочные грузики достать в Киеве несложно, и работать с ними проще, никакой кислоты, не надо ничего разбивать. Я тупо пошёл в шиномонтаж\балансировку, и попросил продать. Они всёравно сдают на приёмку, а тут даже носиться не надо (и, подозреваю, берут с меня немного больше, чем дали бы им на приёмке). Правда, грузики тоже стоит сортировать, т.к. они бывают кроме свинцовых оловянные, железные, цинковые.
Железо просто будет мешать в тигле, а вот смесь олова цинка и свинца может прилипнуть к форме, в которой отливаются пули. У меня пулелейка Lee, она из алюминия, а алюминий паяют именно сплавом олова с цинком, потому и олово, и цинк выбрасываю заранее.
Аватара пользователя
Ivanchik
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 09:06
Откуда: Львов
Контактная информация:

Re: Самокрут 12к

Сообщение Ivanchik »

fluid

Благодарю! :)(:?
Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков.
Лао Цзы
Аватара пользователя
Ivanchik
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 09:06
Откуда: Львов
Контактная информация:

Re: Самокрут 12к

Сообщение Ivanchik »

Коллеги!
В свете последних событий вынужден оживить тему: очень живо интересуюсь приобретением партии свинца для самокрута 12к. Желательно во Львове: пересыл НП ожидается негуманным...
Буду признателен за наводки, в т.ч. в личку. ::hi:::
Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков.
Лао Цзы
Аватара пользователя
Rus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Самокрут 12к

Сообщение Rus »

А кого во Львове свинцом кормить? :shock:
Запомните, джентльмены: эту страну погубит коррупция.(С)
Аватара пользователя
Ivanchik
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 09:06
Откуда: Львов
Контактная информация:

Re: Самокрут 12к

Сообщение Ivanchik »

Rus
Шутку оценил. :D
Запасы не созданы, а надо. :)
Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков.
Лао Цзы
Аватара пользователя
Ivanchik
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 09:06
Откуда: Львов
Контактная информация:

Re: Самокрут 12к

Сообщение Ivanchik »

fluid
Ещё раз благодарю за наводку :)(:? : на шиномонтаже договорились по 8 грн./кг.
Есть вопрос по Вашему посту: "смесь олова, цинка и свинца может прилипнуть к форме, в которой отливаются пули".
Собираюсь работать с аналогичной пулелейкой и тигелем LEE Production Pot IV. Прошу совета, как отделить вышеуказанную смесь, дабы не заработать проблем?
С уважением, ::hi:::
П.С. картечь отливать пробовали?
Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков.
Лао Цзы
Ответить

Вернуться в «Зброя»