композитная броня - убедительная демонстрация

Зброя летальної та не летальної дії, боєприпаси та аксесуари. Практична стрілянина. Теорія.
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

композитная броня - убедительная демонстрация

Сообщение cornel »

[youtube]http://youtube.com/watch?v=x8tlthCqJ7g[/youtube]
подробнее тут (еще ролики, интервью, детали патента)
http://grossfater-m.livejournal.com/1771002.html
http://mpopenker.livejournal.com/1474241.html#cutid1
интересно, сколько весит такая пластина
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
Bullet49
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4802
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 16:06
Откуда: Дебальцево
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение Bullet49 »

:shock:
"...Но впрочем, у каждого есть право на выбор..." © Гарик(Игорь Иванович) Сукачев
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 16969
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 1851 раз
Поблагодарили: 524 раза

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение corsar_s »

Во-первых, кевларовую футболку уже резали. В курсе...
Во-вторых, какой-то слабоватый импульс у патрона.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
sashbash
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 11:18
Откуда: Донецк

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение sashbash »

Не верю... АК с такого расстояния рельсу навылет пробивает. Даже если и бронь настолько "крутая" - e=mc*c никто не отменял - мужика должно было в стенку вмазать. Фуфло короче - из разряда вечных двигателей - таких роликов на юТубе...
ИМХО.
"По моему мнению, русский рок (как и русский шансон) - это как морская свинка. Ни к морю ни к свиньям отношения не имеет. Но..."
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение cornel »

Хочется верить в прорыв :)
Пробитие рельсы осталось для меня под вопросом - кто-то на ганзе экспериментировал. Тут пока тоже не всё прояснено - каким б/п стреляли, но в другом ролике есть и пистолет.
Броня поглощает как я понял энергию пули, хитро распределяя переданную ей энергию, вопрос с составе "бутерброда", который всё это реализует. А чтоб хоть чуть-чуть усомниться, вспомните как глубоко пуля погружается в воду.
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
soe
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 19:14
Откуда: Київ

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение soe »

було в "Future Weaponі"
є така штука - Dragon Skin
"can stop the AK-47's 7.62mm rounds"
[youtube]http://youtube.com/watch?v=THQwO7-JMvE[/youtube]

є ще
Level 5 ::acute::
http://youtube.com/watch?v=XjcVGZtM8UI

виробник:
http://www.pinnaclearmor.com/body-armor/dragon-skin.php
Последний раз редактировалось soe 19 июл 2012, 15:54, всего редактировалось 2 раза.
What is the difference between a man and a boy ? The price of the toy! (c)
Аватара пользователя
rw-odessa
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 11:48
Откуда: Odessa
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение rw-odessa »

sashbash писал(а):Не верю... АК с такого расстояния рельсу навылет пробивает. Даже если и бронь настолько "крутая" - e=mc*c никто не отменял - мужика должно было в стенку вмазать. Фуфло короче - из разряда вечных двигателей - таких роликов на юТубе...
ИМХО.
e=mc*c - это при полной аннигиляции материи, а так только mV*V
Ну и сила действия равна силе противодействия, значит удар пули меньше либо равен отдаче, стрелявшего в стену не вмазывает же.
"Чего же ты пугаешься? С человеком происходит то же, что и с деревом.
Чем настойчивее стремится он вверх, к свету, тем с большей силой устремляются корни его в глубь земли, вниз, во мрак – во зло."
avs11
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 02:51
Откуда: Киев
Поблагодарили: 3 раза

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение avs11 »

sashbash писал(а):Не верю... АК с такого расстояния рельсу навылет пробивает. Даже если и бронь настолько "крутая" - e=mc*c никто не отменял - мужика должно было в стенку вмазать. Фуфло короче - из разряда вечных двигателей - таких роликов на юТубе...
ИМХО.
Да, АК или АКМ с калибром 7.62 он бы не выдержал по любому , тут его даже не шатает от выстрела . Не могу разобрать , но по моему у автомата пламегаситель , а не дульный тормоз компенсатор, значит стреляют из АК 74 , а это калибр 5.45 тогда такое возможно .
7.62
Изображение
5.45
Изображение
• Он острее и крепче любого когтя!
• Он длиннее и опаснее любого клыка!
• Он вспорет любую, самую крепкую шкуру.
• Он-Лучший Друг, который всегда с тобой!
• Он-тот, кто не предаст никогда...
Аватара пользователя
sashbash
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 11:18
Откуда: Донецк

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение sashbash »

А чтоб хоть чуть-чуть усомниться, вспомните как глубоко пуля погружается в воду.
"Вода" понятие относительное. Важен объем воды в которую погружается пуля, я так мыслю. :=(
"По моему мнению, русский рок (как и русский шансон) - это как морская свинка. Ни к морю ни к свиньям отношения не имеет. Но..."
Аватара пользователя
das
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3615
Зарегистрирован: 18 окт 2008, 22:36
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 1 раз

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение das »

[youtube]http://youtube.com/watch?v=dx_SfG34Jpo[/youtube]
тут хорошо видно, что 7,62, сравнительно, не слишком и пробивает
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение cornel »

avs11, может у них быть 7.62 не прям с нашего армейского склада? Судить по компенсатору о калибре не нужно. В других роликах используется .223 и .308 - там не возникает сомнений.
мой АКМС тоже без "свистка" не похож на картинки
Изображение
И еще, на 13 секунде чётко видно деревянный приклад.
Человека всё-таки заметно шевелит при выстреле.
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
Milkman
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 12:19
Откуда: Kiev

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение Milkman »

интерсно еще узнать про пулю.
Насколько она мягкая, есть ли там сердечник.

А вообще http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%97 ... 0.B8.D0.B5
Пробивное действие пули патрона 7,62×39 мм:

Очень слабо верю ролику.
життя триває
Аватара пользователя
Uncle Ho
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 11:08
Откуда: Днепропетровск

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение Uncle Ho »

При попадании в "кожу дракона" воздействие распространяется на бОльшую прощадь, соответственно может быть рассеяна бОльшая энергия...
avs11
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 02:51
Откуда: Киев
Поблагодарили: 3 раза

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение avs11 »

sashbash писал(а):Не верю... АК с такого расстояния рельсу навылет пробивает.
ИМХО.
В рельсу из АКМС стрелял , не пробивает , рикошетит не плохо , но не пробивает . А в остальном согласен . :)
Последний раз редактировалось avs11 19 июл 2012, 18:58, всего редактировалось 1 раз.
• Он острее и крепче любого когтя!
• Он длиннее и опаснее любого клыка!
• Он вспорет любую, самую крепкую шкуру.
• Он-Лучший Друг, который всегда с тобой!
• Он-тот, кто не предаст никогда...
dimentiyi
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 10:03
Откуда: Габон,Либревиль.

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение dimentiyi »

В армейке в рэльс стрелял из 47 и 74.метров с пяти 7.62 и 5.45 дырки в обоих случаях,причем не бронебойными,а обычными(армейскими) ::hi::: .
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение Kenguru13 »

Что-то мне очень слабо верится в пробивание обычной пулей из ак любого рельсы. Бронебойной возможно, но обычной...
Может есть где какие видосы? а то я так сходу не нашёл :wink:
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение cornel »

http://forum.guns.ru/forummessage/2/389 ... quote]Пуля патрона 7Н23 из Сайги с расстояния 25 метров пробила рельс Р-65. Оболочка, естественно, потерялась, а термоупрочненный сердечник прошел насвозь. Два выстрела, две дырки.[/quote]Непонятен ваш скепсис, коллеги - вроде очень наглядно продемонстрировано, нет (или не заметно) попыток отвлечь внимание, подменить - всё в один присест сделано.

7н63 из вики
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение Egor »

Milkman писал(а):интерсно еще узнать про пулю.
Насколько она мягкая, есть ли там сердечник...
За АК-47 не скажу, не знаю, а вот по 3-хлинейке в книге Меньщикова приводятся такие данные:
ПРОБИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ ОБР.1908/30г.
Кроме этого, легкая пуля в непосредственной близости от дула пробивает: стальную плиту до 6мм; железную плиту до 12мм; слой гравия до 120мм; слой торфа до 2,8м; стену из дубового дерева до 0,70м; сосновых досок 35шт. по 2,5см каждая. При попадании в воду на глубине 0,80м полностью безопасна.
И это пуля образца 1908/30, легкая пуля, без сердечника.
У АК патрон слабее и пуля легче. Если обычной ПС... черт его знает.
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение cornel »

Кстати, хотелось бы видеть "таких роликов"... Те, что были интересны свидетельствуют о значительном ЗАпреградном воздействии, от которого подопытного не спасает софт-армор. Тут этот фактор сведён к минимуму (видно что дядя дышит, напрягается, собирается с мыслями, прощается на всякий случай с родными перед выстрелом) - но никто не корчится как от удара, не стонет, не дышит прерывисто.

И мне кажется что не все ознакомились со всеми материалами - патенты, картинки - оно ж неспроста...
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
dimentiyi
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 10:03
Откуда: Габон,Либревиль.

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение dimentiyi »

Обычной, без окраса.Видео в 1989 у нас не было,стрелял в тонкую часть (перемычка между направляющими).::hi:::
Последний раз редактировалось dimentiyi 14 сен 2012, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Jack
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:09
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение Jack »

sashbash писал(а):Не верю... АК с такого расстояния рельсу навылет пробивает. Даже если и бронь настолько "крутая" - e=mc*c никто не отменял - мужика должно было в стенку вмазать.
в "разрушителях мифов" было... никого от пули не "вмазывает", спецэффекты.
Даже пуля калибра 0.50 (12,7 мм) не обладает достаточным импульсом для того, чтобы отбросить тело человека назад. Согласно третьему закону Ньютона, стрелка должно было бы отбрасывать на такое же расстояние.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Разрушител ... 3-й_сезон)
dimentiyi
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 10:03
Откуда: Габон,Либревиль.

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение dimentiyi »

Насколько помню УСы 5.45 с 5ти метров тоже пробивали рэльс.
Аватара пользователя
sashbash
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 11:18
Откуда: Донецк

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение sashbash »

Мне на "разрушителей" наложить реально... Мне брат родной сказал - пробивает, а я слову брата больше верю, чем американским шоу-менам...
Парни чего тут обсуждать... чувака с места не сдвигает вообще, рикошет слабый... они походу китайскую (из "ночной" смены) пневму тестируют. :smile:
"По моему мнению, русский рок (как и русский шансон) - это как морская свинка. Ни к морю ни к свиньям отношения не имеет. Но..."
Аватара пользователя
threevc
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 17:40
Откуда: Dnipro

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение threevc »

На ганзе стреляли по рельсам. Пробивало шейку рельса только пулей 7Н23 (вернее сердечником из неё), бронебойной.
Обычным патроном не пробивало.

Вот ещё статья из "Мастер ружьё"
---------
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum ... /60849.jpg
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum ... /60847.jpg
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum ... /60851.jpg

Рельсовая Война
Андрей Сузун

Как часто у вечернего костра или за плохо струганным столом замшелой охотничьей избушки в ходе сдобренной изрядным количеством рюмок чая задушевной беседы о былых удачах и прочих курьёзных происшествиях находится "стрелок" с, мягко говоря, ограниченным опытом добытчика. И после перебора всех дежурных баек о случайно удачном хождении на медведя с ружьём, заряженным дробью N12, или мгновенной кончине здоровенного лося от выстрела из дробовика пулей собственно выстраданной совершенно секретной конструкции с дистанции, эдак, метров двести двадцать шесть-двести двадцать шесть с половиной, "стрелок" бьёт всех подуставших на язык товарищей железным аргументом: "А моё ружьё (в зависимости от обстоятельств - мой карабин, мой штуцер, моя пуля и т.п.) ПРОБИВАЕТ РЕЛЬС!" После короткой паузы для особо сомневающихся и, пресекая любые попытки возражений этому бытующему с партизанских времён утверждению, уверенно добавляет: "В ТОЛСТОМ МЕСТЕ!" Как правило, в этот момент наступает знаменитая гоголевская немая сцена с наморщенными в винно-табачной закатившимися глазами. Но неожиданно наступившая ночь или отсутствие вблизи подходящего свободного рельса полностью лишает этих самых сомневающихся весомого аргумента для возражения многогранному (в классическом случае четырнадцати- или двадцатигранному) таланту от оружия. Утреннее состояние собеседников, препятствующее любому безболезненному перемещению мысли, не только укрепляет их веру в техническое чудо, анонсированное с вечера, но и вселяет уверенность в аналогичных возможностях собственного оружия. Однако имеются редкие случаи, когда в обильно пролитых ликёро-водочной продукцией извилинах выживают эмбрионы червячков сомнения, вырастающие со временем в мутантов, жаждущих разрешения дилеммы "пробьёт -не пробьёт" на собственном опыте. Конечно, о вреде таких экспериментов над имуществом МПС более доходчиво и убедительно поведают его службы и Уголовный кодекс в статьях о терроризме и диверсиях. Естественно, в случае благополучного исхода для тестирующего. Но не менее опасен для здоровья и отстрел на природе бесхозных, так сказать, диких рельсов, чреватый не менее летальными исходами.
Опасность таится в том, что, несмотря на убедительные интонации, беспорядочную пальцовку, брызги, пардон, слюны и обиженно расширенные от незаслуженного людского скепсиса глаза владельца "чудо-оружия", нормальный рельс даже в самом тонком месте, даже из самого мощного охотничьего штуцера не пробивается, а его отнюдь не дрожащая конфигурация чрезвычайно способствует отражению фрагментов разрушенной пули в сторону стрелка, стремящегося в безудержном порыве самоутверждения стрелять по нормали и с минимальной дистанции. Результаты зачастую настолько впечатляющие, что заставляют пораскинуть мозгами не только самого экспериментатора, но, иногда, и близстоящих причастных и непричастных. Возможно, перевести самокопание, свойственное отечественной не только оружейной интеллигенции, из практического в более безопасный - теоретический - разрез помогут результаты отстрела одинокого среднестатистического рельса, проведённого в лабораторных условиях с соблюдением всех норм техники безопасности. Дальность стрельбы составляла 5 метров от шейки рельса, расположенного по нормали, температура окружающего воздуха +21,5?С, влажность 62% - это для сверхпривередливых. Толщина шейки подопытного рельса составила 18,5 мм при его высоте от подошвы до головки 180 мм (тип Р65. ГОСТ 8161).
По причине отсутствия ссылок, видимо, ввиду малой распространенности в среде охотников, в многочисленных первоисточниках успешная стрельба по рельсам из короткоствольного оружия воздействие пистолетных и револьверных пуль не оценивалось, хотя подмывало стрельнуть тульским супербронебойным патроном 7Н31 из пистолета ГШ-18.
Результаты отстрела оказались вполне прогнозируемыми. НИ ОДНА отечественная охотничья пуля со свинцовым сердечником, будь то оболочечная с мягкой вершинкой или с отверстием в вершинке, серьезного ущерба глубже двух миллиметров испытуемому экземпляру не нанесла. Зато листы картона, стоявшие посередине между оружием и рельсом, после выстрела становились почти прозрачными от множества отверстий, образованных пролетевшими фрагментами пули. Справедливости ради следует отметить, что крупных пробоин, соизмеримых с размерами пули, отмечено не было. К слову, аналогичная картина наблюдалась и при стрельбе весьма мощными импортными охотничьими патронами - такими, как .338 Lapua Magnum.
Более заметные следы остались от попаданий пуль боевых патронов. Первым по ранжиру в станок для дистанционной стрельбы попал АК74. В порядке возрастания бронебойного действия были отстреляны патроны 7Н6 (с пулей ПС со стальным нетермоупрочнённым сердечником). 7Н6М (с пулей ПС со стальным термоупрочнённым сердечником), 7Н К) (с пулей ПП со стальным термоупрочнённым сердечником), 7Н22 (с бронебойной пулей БП со стальным сердечником), 7Н24 (с бронебойной пулей ЕС с вольфрамовым сердечником). Ни одной из них проникнуть сквозь 18,5 мм стали не удалось. Вторым в очереди стал автомат АК.М. Его патроны 57-H-23IC (с пулей ПС со стальным нетермоупрочнённым сердечником), 57-Н-231С (с пулей ПС со стальным термоупрочнённым сердечником). 7Н23 (с бронебойной пулей БП со стальным сердечником) и 57-БЗ-231 (с бронебойно-зажигательной пулей БЗ со стальным сердечником) также не смогли пробить рельс. Более того, сердечники бронебойных пуль, образовав кратер, без видимых повреждений с огромной скоростью отлетали назад, уверенно пробивая по пути 8-мм фанеру. Третьим образцом стала СВД выпуска конца 60-х годов. Уточнение времени выпуска уместно по причине того, что до середины 70-х годов ствол винтовки изготавливался с шагом нарезов 320 мм. позже перешли на шаг 240 мм. На первый взгляд незначительное отличие в шаге оказало существенное влияние на характер пробития бронебойными пулями. Итак, из СВД стрельба производилась боевыми патронами 57-Н-323С (с пулей Л ПС со стальным нетермоупрочнённым сердечником), 57-Н-323С (с пулей Л ПС со стальным термоупрочненным сердечником). 7Н13 (с пулей ПП со стальным термоупрочнённым сердечником) и 7-БЗ-З (с бронебойной пулей Б-32 со стальным сердечником).
Пулям ЛПС оказалось не под силу справиться с 18.5-мм сталью, тогда как пуля ПП оказалась первой, повредившей обратную сторону шейки рельса. Причём сердечник пули ПП, отлетев назад, выбил перед собой столбик стали, так называемую "пробку", пробившую несколько слоев фанеры, установленной за рельсом. Пули Б-32 пробить преграду не смогли, так как потеряли устойчивость в момент касания поверхности из-за слишком пологих нарезов канала ствола. При стрельбе из винтовки с шагом нарезов 240 мм и пули ПП, и пули Б-32 уверенно прошивали шейку рельса насквозь. Вот, собственно, и вся информация к размышлению. С учётом того, что боевые патроны, а особенно два последних, к свободному обороту запрещены, можно считать, что "рельсовый вопрос", столь долгое время будораживший не только охотничью братию, закрыт.
Есть робкая надежда, что это позволит в будущем сэкономить хотя бы некоторое количество патронов, рельсов и лбов. И ещё: следует помнить, что оружие - слишком деликатная вещь, чтобы измываться над ним постановкой самодеятельных сомнительных экспериментов.
----
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: композитная броня - демонстрация

Сообщение cornel »

sashbash писал(а):Мне брат родной сказал - пробивает, а я слову брата больше верю, чем американским шоу-менам
ну так и нам "ютуб показал - мы и обсуждаем". Только не подвергаем мы слова брата сомнению, мы ж о том что два факта не зависят друг от друга - рельсу пробивает, а б/ж с этими пластинами - нет. Рельса энергию принесённую пулей распределяет хуже, что даёт пробитие, а обсуждаемая пластина - очень хорошо. Причем настолько, что дядю еле шевелит и он не ощущает заметной боли, толчок от удара распределяется по всех площади пластины.
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Ответить

Вернуться в «Зброя»