АК VS. М16

Зброя летальної та не летальної дії, боєприпаси та аксесуари. Практична стрілянина. Теорія.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: АК VS. М16

Сообщение krapper »

FRAG писал(а):
krapper писал(а):
Первым я бы считал МР40.
Пластмассовый низ, стальной верх. :)
Я имею в виду блок цевья - аппера с нижней отъемной планкой рейла, закрепленной намертво на ствол.
Дык, тут с Вами соглашусь, на ствол навешивать не совсем правильно.
От безнадеги можно.
Аватара пользователя
FRAG
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 12:34
Откуда: Kherson
Благодарил (а): 1195 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: АК VS. М16

Сообщение FRAG »

krapper писал(а):
Дык, тут с Вами соглашусь, на ствол навешивать не совсем правильно.
От безнадеги можно.
Это они от лени, а не безнадеги. Армейской винтовке нужно крепить ПГ, для этого должен быть доступ к стволу снизу. Ствол там самая прочная часть, а отдача у ПГ слишком значительна для тонких цевий, чтобы крепить непосредственно к цевью. Легко можно было сделать, как в РИС2,
http://www.youtube.com/watch?v=0ybvLmohW5o
но поленились добавить лишние резьбовые соединения. Решили что так проще.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: АК VS. М16

Сообщение krapper »

FRAG писал(а):
krapper писал(а):
Дык, тут с Вами соглашусь, на ствол навешивать не совсем правильно.
От безнадеги можно.
Это они от лени, а не безнадеги. Армейской винтовке нужно крепить ПГ, для этого должен быть доступ к стволу снизу. Ствол там самая прочная часть, а отдача у ПГ слишком значительна для тонких цевий, чтобы крепить непосредственно к цевью. Легко можно было сделать, как в РИС2,
http://www.youtube.com/watch?v=0ybvLmohW5o
но поленились добавить лишние резьбовые соединения. Решили что так проще.
Я думаю, что просто решили не городить трубчатую ствольную коробку.
Автомат сделан для потенциальной продажи, следовательно цену надо всячески снижать.
Аватара пользователя
FRAG
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 12:34
Откуда: Kherson
Благодарил (а): 1195 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: АК VS. М16

Сообщение FRAG »

Когда я говорю, что в АР с оригинальной системой присутствует поршень, мне иногда задают вопрос: Где он?
Отвечаю:
В лучших традициях советской конструкторской мысли - в ж@пе :)
Т.е. традиций, где хорошим тоном считалось совмещение одной деталью нескольких функций.
Изображение
Изображение
Для понимания вопроса, надо начать с начала :)
Что такое безпоршневая газовая система? Правильно - там нет поршня и газы, непосредственно и без затей толкают затворную раму назад.
Хороший натурный пример - Ljungman AG-42B
Изображение
Нет ни цилиндра, ни поршня, чистое прямое воздействие газов.

Смотрим, как устроена АР15?

Так же, как двигатель внутреннего сгорания, только подвижен блок цилиндра, а не поршень. Газы попадают в полость цилиндра и начинают воздействовать на стенки вокруг себя, выдавливая цилиндр назад относительно поршня (задняя часть болта - затвора, снабженная такими же, как у поршня ДВС компрессионными кольцами).
Все отличие от модных ныне "поршневых" систем только в том, что отверстие газоотвода имеет очень большую длинну :) и у поршня нет длинного штока - в данной конструкции в этом нет необходимости.

В умах очень многих людей ДИ система АР15 представляется чем то типа:
Изображение
А "поршневая" система

Изображение

Так, наверное, хочется представить вопрос тем, кто решил заработать на установке поршня туда, куда он уже установлен Стоунером.
Но на деле, все проще - т.н. ДИ система Стоунера - это поршневая система, газы в ней идут по газоотводному отверстию в полость цилиндра(просто она расположена не в газблоке а в кериере) и толкают цилиндр с поршнем (заднюю часть болта и кериер), но назад движется цилиндр, а не поршень. Далее газы, если система исправна, летят не в коробку, а на улицу, сквозь специальные отверстия кериера (цилиндра) в окно для выброса гильз:

[youtube]http://youtube.com/watch?v=2GOoWscBhT4&feature[/youtube]

Принципиальное отличие в надежности? А нет его, вся разница только в том, что из-за более низкого давления и температуры газов в цилиндре АР15 карбон хуже эвакуируется из полости цилиндра и накапливается там более заметно. Что сказывается только на времени работы без чистки.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: АК VS. М16

Сообщение krapper »

Тут надо помнить, что у MAS 49 проблем с надежностью не было, т.к. присутствовал достаточно мощный патрон, а AR 10 изначально делалась тоже под мощный патрон:

[youtube]http://youtube.com/watch?v=138Of8ucaMY& ... r_embedded[/youtube]

Песок, грязь, мороз, все работает.
Аватара пользователя
FRAG
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 12:34
Откуда: Kherson
Благодарил (а): 1195 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: АК VS. М16

Сообщение FRAG »

krapper писал(а):Тут надо помнить, что у MAS 49 проблем с надежностью не было, т.к. присутствовал достаточно мощный патрон, а AR 10 изначально делалась тоже под мощный патрон:
Песок, грязь, мороз, все работает.
У меня и в .223 никаких проблем.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: АК VS. М16

Сообщение krapper »

FRAG писал(а):
krapper писал(а):Тут надо помнить, что у MAS 49 проблем с надежностью не было, т.к. присутствовал достаточно мощный патрон, а AR 10 изначально делалась тоже под мощный патрон:
Песок, грязь, мороз, все работает.
У меня и в .223 никаких проблем.
Это понятно. :)
Аватара пользователя
FRAG
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 12:34
Откуда: Kherson
Благодарил (а): 1195 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: АК VS. М16

Сообщение FRAG »

krapper писал(а):
Это понятно. :)
Установлен тяжелый буфер Н3, вес подвижных частей больше, чем у АК74. Газа при этом подается столько, чтобы надежно двигать эту массу. как то в коробку насыпало мелкие камешки ракушняка - смололо :) обнаружил при уже чистке.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: АК VS. М16

Сообщение krapper »

Ну и 223 сам по себе мощнее,чем 5,45 х 39, и пуля тяжелее.
Аватара пользователя
ingvarr_xx
Новичок
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 09:56
Откуда: Харьков

Re: АК VS. М16

Сообщение ingvarr_xx »

Стеб конечно неплохой, но АК стоит на вооружении большинства стран (ИМХО)
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: АК VS. М16

Сообщение krapper »

ingvarr_xx писал(а):Стеб конечно неплохой, но АК стоит на вооружении большинства стран (ИМХО)
От АК даже Китай отказался, не то, что большинство стран.
bums
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 20:12
Откуда: Харьков

Re: АК VS. М16

Сообщение bums »

А откуда информация про отказ Китая?
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: АК VS. М16

Сообщение krapper »

bums писал(а):А откуда информация про отказ Китая?
Так Вы вопросом совершенно не владеете, как я вижу?
bums
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 20:12
Откуда: Харьков

Re: АК VS. М16

Сообщение bums »

Про отказ Китая впервые слышу
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: АК VS. М16

Сообщение krapper »

bums писал(а):Про отказ Китая впервые слышу
Это плохо.

Ещё в 1995г. КНР перевооружила НОАК под новые ШВ в калибре 4,8 х 42.

Буквально 19 (девятнадцать) лет назад.
bums
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 20:12
Откуда: Харьков

Re: АК VS. М16

Сообщение bums »

Это не значит что он отказался, просто он стал использовать что то ещё. Так же как и Советский Союз с 70х годов искал замену АК, и уже Россия приняла на вооружение АН
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: АК VS. М16

Сообщение krapper »

bums писал(а):Это не значит что он отказался, просто он стал использовать что то ещё. Так же как и Советский Союз с 70х годов искал замену АК, и уже Россия приняла на вооружение АН
Это означает, что КНР от АК отказалась.
И патрон поменяла.

Белое означает белое, а не чёрное.
Чёрное означает чёрное, а не белое.
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: АК VS. М16

Сообщение McS »

То что газы в АРке летят на улицу а не в коробку - улыбнуло :-)
bums
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 20:12
Откуда: Харьков

Re: АК VS. М16

Сообщение bums »

krapper писал(а):
bums писал(а):Это не значит что он отказался, просто он стал использовать что то ещё. Так же как и Советский Союз с 70х годов искал замену АК, и уже Россия приняла на вооружение АН
Это означает, что КНР от АК отказалась.
И патрон поменяла.

Белое означает белое, а не чёрное.
Чёрное означает чёрное, а не белое.
Вы можете хоть что то в доказательство своих слов привести, а именно - Это означает, что КНР от АК отказалась.
Аватара пользователя
Nimravus
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 11:37
Откуда: Каховка
Поблагодарили: 1 раз

Re: АК VS. М16

Сообщение Nimravus »

krapper писал(а):Ещё в 1995г. КНР перевооружила НОАК под новые ШВ в калибре 4,8 х 42.

Буквально 19 (девятнадцать) лет назад.
Даже раньше. Уже Тип-81, принятый на вооружение в 1980-х годах, на АК был похож только внешне.
bums
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 20:12
Откуда: Харьков

Re: АК VS. М16

Сообщение bums »

а до него был тип 68, тоже к АК имевший посредственное отношение, китайцы вообще АК толком не развивали. Почему так удивила фраза - От АК даже Китай отказался, не то, что большинство стран.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: АК VS. М16

Сообщение krapper »

bums писал(а):
Вы можете хоть что то в доказательство своих слов привести, [/b]
А зачем?
Аватара пользователя
FRAG
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 12:34
Откуда: Kherson
Благодарил (а): 1195 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: АК VS. М16

Сообщение FRAG »

McS писал(а):То что газы в АРке летят на улицу а не в коробку - улыбнуло :-)
А чего?
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: АК VS. М16

Сообщение McS »

FRAG писал(а):
McS писал(а):То что газы в АРке летят на улицу а не в коробку - улыбнуло :-)
А чего?
из того что видел - не хотят они туда, в коробке остаются. это хорошо на дешевом патроне видно, типа туламо и т.д...
Аватара пользователя
FRAG
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 12:34
Откуда: Kherson
Благодарил (а): 1195 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: АК VS. М16

Сообщение FRAG »

McS писал(а): из того что видел - не хотят они туда, в коробке остаются. это хорошо на дешевом патроне видно, типа туламо и т.д...
Сильно летит туда гарь, только если дефектные кериер с болтом и кольцами. Я такое тоже видел. Если эти детали нормальные - щели там мизерные и гари именно из них в коробку летит мало. Больше даже просто из патронника при открытии. Но это на всех системах самозарядных присутствует, и на пистонных тоже.
[youtube]http://youtube.com/watch?v=uYfvRSV1Jno[/youtube]
Самые чистые в коробке системы - это с коротким ходом поршня, типа скс, вз58, хк-416. АК весьма грязен, например - у него пороховых газов в коробку летит даже больше, чем в исправной АР. Но это ему не мешает особо считаться, по праву, одной из самых надежных систем :)
[youtube]http://youtube.com/watch?v=XX3ZUNj-aCo[/youtube]
Ответить

Вернуться в «Зброя»