О логике и хоплофобах
Re: О логике и хоплофобах
надеюсь будет полезным для сторонников тезиса "вооруженные профессионалы нас защитят"
http://www.injusticeeverywhere.com/?page_id=4135
поясню:
"Полицейские уступают среднему бандиту "из народа" только по сравнительным количествам грабежей. Все остальные категории насильственных преступлений, включая общие цифры - менты впереди. А ведь это только раскрытые преступления. Сколько еще осталось нераскрыто из-за того, что бандиты в погонах пользуясь положением запутывали следствие и обвиняли невиновных по подложным доказательствам.
Так что даже отбросив тот фактор, что менты приедут на 4 минуты позже чем надо - я совершенно не уверен, что хочу их там видеть. Потому что я им банально доверяю меньше чем среднему гражданину"
так это Штаты.
у нас, я думаю, реальные показатели были бы ещё более неприглядными...
http://www.injusticeeverywhere.com/?page_id=4135
поясню:
"Полицейские уступают среднему бандиту "из народа" только по сравнительным количествам грабежей. Все остальные категории насильственных преступлений, включая общие цифры - менты впереди. А ведь это только раскрытые преступления. Сколько еще осталось нераскрыто из-за того, что бандиты в погонах пользуясь положением запутывали следствие и обвиняли невиновных по подложным доказательствам.
Так что даже отбросив тот фактор, что менты приедут на 4 минуты позже чем надо - я совершенно не уверен, что хочу их там видеть. Потому что я им банально доверяю меньше чем среднему гражданину"
так это Штаты.
у нас, я думаю, реальные показатели были бы ещё более неприглядными...
What is the difference between a man and a boy ? The price of the toy! (c)
- Vik
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2793
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
- Откуда: г. Кривой Рог
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 79 раз
- Контактная информация:
Re: О логике и хоплофобах
Да и вообще говорили уже, что ментов на каждом углу не поставить. Поэтому, как правило, помощь получить невозможно именно тогда, когда она нужна - во время совершения преступления.
Владение оружием оправдывает себя в первые же полгода, когда показатель уличной преступности падает на половину. При этом тяжкие не растут, а совершение преступления с применением зарегистрированного оружия мизерно.
Обучать людей нужно соответственно, а не запрещать. Это касается не только оружия.
Мне понравилось одна мысль. Каждый день убивают людей с применением оружия. В то же время, чаще всего, можно говорить: "Сегодня никто не был убит с применением зарегистрированного оружия".
Интересно было бы увидеть такую статистику.
Владение оружием оправдывает себя в первые же полгода, когда показатель уличной преступности падает на половину. При этом тяжкие не растут, а совершение преступления с применением зарегистрированного оружия мизерно.
Обучать людей нужно соответственно, а не запрещать. Это касается не только оружия.
Мне понравилось одна мысль. Каждый день убивают людей с применением оружия. В то же время, чаще всего, можно говорить: "Сегодня никто не был убит с применением зарегистрированного оружия".
Интересно было бы увидеть такую статистику.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Re: О логике и хоплофобах
В Москве состоится митинг за легализацию огнестрельного оружия
http://korrespondent.net/russia/1267601 ... o-oruzhiya
В Москве пройдет митинг сторонников легализации короткоствольного огнестрельного оружия для самообороны граждан --.
По словам организаторов митинга, акции в поддержку свободного ношения боевых пистолетов пройдут в воскресенье и в ряде других городов.
Организаторы утверждают, что разрешенные сейчас к ношению и применению средства самообороны недостаточны для того, чтобы защититься от преступников.
http://korrespondent.net/russia/1267601 ... o-oruzhiya
В Москве пройдет митинг сторонников легализации короткоствольного огнестрельного оружия для самообороны граждан --.
По словам организаторов митинга, акции в поддержку свободного ношения боевых пистолетов пройдут в воскресенье и в ряде других городов.
Организаторы утверждают, что разрешенные сейчас к ношению и применению средства самообороны недостаточны для того, чтобы защититься от преступников.
Re: О логике и хоплофобах
Immortal
А каменты какие на корре замечательные Хоплофобия во всех её проявлениях и стадиях
А каменты какие на корре замечательные Хоплофобия во всех её проявлениях и стадиях
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Re: О логике и хоплофобах
вот например как в Семиполках, Одессе, ...soe писал(а):для сторонников тезиса "вооруженные профессионалы нас защитят"
изумительно просто
What is the difference between a man and a boy ? The price of the toy! (c)
- deily
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 6857
- Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
- Откуда: киев
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 50 раз
Re: О логике и хоплофобах
Берите на вооружение одесский опыт - пара гранат и никаких проблем с вооруженным большинством...Immortal писал(а):В Москве состоится митинг за легализацию огнестрельного оружия
http://korrespondent.net/russia/1267601 ... o-oruzhiya
В Москве пройдет митинг сторонников легализации короткоствольного огнестрельного оружия для самообороны граждан --.
По словам организаторов митинга, акции в поддержку свободного ношения боевых пистолетов пройдут в воскресенье и в ряде других городов.
Организаторы утверждают, что разрешенные сейчас к ношению и применению средства самообороны недостаточны для того, чтобы защититься от преступников.
- Vik
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2793
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
- Откуда: г. Кривой Рог
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 79 раз
- Контактная информация:
Re: О логике и хоплофобах
или с вооруженным меньшинством?
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
-
- Найфоман
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 01 июл 2010, 20:10
- Откуда: Ужгород
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 74 раза
- Контактная информация:
Re: О логике и хоплофобах
Не вариант. Недавно смотрел новости по телеку. Там промелькнул репортаж о чуваке, которого полгода пресовали два братца-люмпена на предмет денег. Чувак в один прекрасный день не выдержал, снял со стены отцовское ружьё и сделал то что давно нужно было сделать. Сделал этот мир чуточку лучше.RATMAN писал(а):Кстати, кто подскажет ссылку (можно англоязычную) со сведениями, что в течении ___ года было совершено ___ попыток нападения, а жертва выхватила оружие и уложила наповал, ранила или доставила в участок злостного грабителя?
И началось.
В результате чуваку впаяли какой-то там неусловный срок, а родителям этих двух братцев-дегенератцев он должен будет 500 000 рублей. К слову, больше чем они с него требовали.
При таких законах откуда возьмётся "успешная самооборона", если любой после такого сделает ноги и будет тихариться? Но в сводках это пройдёт как "был найден труп неизвестнго, убийца разыскивается". Ножом ли, огнестрелом ли, кулаками ли... Без разницы. Убийца и всё тут.
Дальше - хуже. У меня одноклассник бывший самооборонялся от стайки "золотой молодёжи". То ли пьяных то ли ещё чего. Мальчик он негабаритный, подготовленный в плане драки и совсем не пацифист. Успешно самооборонился. И как положено настоящему ниндзе - тихо, быстро, скрылся с места проишествия. Но город у нас маленький, все друг друга знают. А у одного из нападавших папка какая-то большая шишка. И всё. Начали таскать Юрку по судах. Чем кончилось не знаю, сто лет его не видел.
Re: О логике и хоплофобах
Знаете, друзья, все это пусто-порожнее толчение воды в ступе, уже хотя бы потому, что "фобия" сама по себе алогична. Где есть фобия - нет места логике, не могут эти два понятия жить в одной голове Так шо статья эта ни о чем, хоть автор и здраво пишет.soe писал(а):http://armed-defence.livejournal.com/101437.html#cutid1
О логике и хоплофобах
ИМХО.
Совершенно верно - потом будет всё равно. Поэтому не стоит забывать о "правилах". Как-то так повелось, что они (правила) существуют только для водителей, а вообще-то там есть и пункт 4. ОБОВ'ЯЗКИ І ПРАВА ПІШОХОДІВ где сказано:RATMAN писал(а):А меня как пешехода, за последние три месяца, два раза чуть не сбили... Оба раза на "зебре" ( !!! ) и один раз для меня был "зеленый", а вторая "зебра" была без светофора и мне навстречу шел пешеход...
Честно говоря, мне потом будет всё равно: сбили меня или застрелили...
ну и прочее по мелочи... И не надо говорить об "общей культуре", культура поведения присуща личности и более ни чему.4.14. Пішоходам забороняється:
а) виходити на проїзну частину, не впевнившись у відсутності небезпеки для себе та інших учасників руху;
б) раптово виходити, вибігати на проїзну частину, в тому числі на пішохідний перехід;
Ну это уже оффтоп.
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Re: О логике и хоплофобах
100%Egor писал(а):"фобия" сама по себе алогична. Где есть фобия - нет места логике, не могут эти два понятия жить в одной голове
What is the difference between a man and a boy ? The price of the toy! (c)
Re: О логике и хоплофобах
В Киеве на Троещине был убит подполковник милиции, который служил в столичном спецподразделении «Титан».soe писал(а):"вооруженные профессионалы нас защитят"
Поздно вечером в пятницу в столичную Больницу скорой помощи привезли истекающего кровью 47-летнего мужчину, у которого было два глубоких ножевых ранения в живот и сердце. Несмотря на все усилия врачей, спасти потерпевшего не удалось, он умер во время операции.
«Убийство произошло во время ссоры. После работы потерпевший встретился со знакомым, они выпивали в квартире в Деснянском районе, - рассказал начальник отдела прокуратуры г. Киева Юрий Онисковец. - Во время ссоры товарищ нанес потерпевшему две смертельные колото-резаные раны в грудь, от чего тот погиб. Сейчас подозреваемый задержан. Против него возбуждено уголовное дело за умышленное убийство…»
Справка. Спецподразделение «Титан» занимается охраной ценных грузов, физических лиц, в том числе и VIP-персон..
What is the difference between a man and a boy ? The price of the toy! (c)
- deily
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 6857
- Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
- Откуда: киев
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 50 раз
Re: О логике и хоплофобах
несомненно, бухая со знакомым он ожидал такого... да будь он хоть чемпион мира по фрифайту...
Не то что б разумом моим, я дорожил,
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
Re: О логике и хоплофобах
речь о качестве "человеческого материала" у "вооружённых профессионалов"...deily писал(а):несомненно, бухая со знакомым он ожидал такого... да будь он хоть чемпион мира по фрифайту...
What is the difference between a man and a boy ? The price of the toy! (c)
Re: О логике и хоплофобах
deily
Та не, это скорее к сказкам о том, что "те кому можно доверить" (кс в частности), это нечто большее, чем просто рядовой гражданин с улицы.
Та не, это скорее к сказкам о том, что "те кому можно доверить" (кс в частности), это нечто большее, чем просто рядовой гражданин с улицы.
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
- cornel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2307
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
- Откуда: Kiev
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: О логике и хоплофобах
А уж что думает сам подполковник по этому поводу - страшно представить.
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
- deily
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 6857
- Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
- Откуда: киев
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 50 раз
Re: О логике и хоплофобах
soe писал(а):речь о качестве "человеческого материала" у "вооружённых профессионалов"...deily писал(а):несомненно, бухая со знакомым он ожидал такого... да будь он хоть чемпион мира по фрифайту...
ну по части тренированой печени с этим сложно поспорить. тут те кто с оружием (и не только см) впереди планеты всей...Egor писал(а):deily
Та не, это скорее к сказкам о том, что "те кому можно доверить" (кс в частности), это нечто большее, чем просто рядовой гражданин с улицы.
- deily
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 6857
- Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
- Откуда: киев
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 50 раз
Re: О логике и хоплофобах
а что полковник... Показывали америкосовского ползуна по скалам без страховки. Он интересно сказал, что очень хочется верить в жизнь после смерти, но к сожалению ни один из его товарищей не вернулся...cornel писал(а):А уж что думает сам подполковник по этому поводу - страшно представить.
Re: О логике и хоплофобах
Я прекрасно понимаю, что мне легче притормозить, чем машине...Egor писал(а): Совершенно верно - потом будет всё равно. Поэтому не стоит забывать о "правилах". Как-то так повелось, что они (правила) существуют только для водителей, а вообще-то там есть и пункт 4. ОБОВ'ЯЗКИ І ПРАВА ПІШОХОДІВ где сказано:ну и прочее по мелочи...4.14. Пішоходам забороняється:
а) виходити на проїзну частину, не впевнившись у відсутності небезпеки для себе та інших учасників руху;
б) раптово виходити, вибігати на проїзну частину, в тому числі на пішохідний перехід;
Случай №7 (только расстояние до маршрутки было метров 50 и мотоциклист пошел именно на обгон на переходе)
[youtube]http://youtube.com/watch?v=CY4v2GIKCV0&feature=related[/youtube]
Очень "хорошее" место для набледения: перекрестки Толстого и Горького (нарушают пешеходы), а также Толстого и Владимирской (нарушают водители) )
Честно говоря, мне все равно: общая культура общества упала на 20% или в этом обществе появилось 20% некультурных личностей...Egor писал(а): И не надо говорить об "общей культуре", культура поведения присуща личности и более ни чему.
Ну это уже оффтоп.
А по теме -- спор бессмысленный, КС вряд ли разрешат... Нафига уравнивалка депутатам?
"Предвидеть, по возможности избегать, при необходимости знать как действовать."
Девиз Школы выживания Яцека Палкевича
Девиз Школы выживания Яцека Палкевича
Re: О логике и хоплофобах
Всё немного проще - не хочет человек КС, ну и не нужно. И запрещать остальным не нужно. И всё.
А потом уже рассуждать - нужно или нет. И не нужно приписывать свои страхи окружающим - возьмут и перестреляют всех. Мысли окружающих вы не знаете и по этому поводу можете только рассуждать долго.
Англия уже доигралась, Израель тоже, немцы на подходе - там уже школьников - немцев в углах пинают "представители национальностей, к которым нужно проявлять толерантность".
Милиция и спецслужбы - не Бетмены и не Супермены, сию минуту не появятся в трудное время. Уже приводили в сети информацию по Америке, что наоборот - владельцы зарегистрированного оружия больше задумываются об ответсвенности перед окружающими, а совершённых хоплофобами в 5 раз больше преступлений, чем владельцами оружия. А количество преступлений с применением зарегистрированного оружия - вообще очень маленький процент. И не тех, которых боятся хоплофобы -"напился и пострелял соседей".
Всё ведь просто - не хочешь не владей оружием. Другим-то чего запрещать?
А потом уже рассуждать - нужно или нет. И не нужно приписывать свои страхи окружающим - возьмут и перестреляют всех. Мысли окружающих вы не знаете и по этому поводу можете только рассуждать долго.
Англия уже доигралась, Израель тоже, немцы на подходе - там уже школьников - немцев в углах пинают "представители национальностей, к которым нужно проявлять толерантность".
Милиция и спецслужбы - не Бетмены и не Супермены, сию минуту не появятся в трудное время. Уже приводили в сети информацию по Америке, что наоборот - владельцы зарегистрированного оружия больше задумываются об ответсвенности перед окружающими, а совершённых хоплофобами в 5 раз больше преступлений, чем владельцами оружия. А количество преступлений с применением зарегистрированного оружия - вообще очень маленький процент. И не тех, которых боятся хоплофобы -"напился и пострелял соседей".
Всё ведь просто - не хочешь не владей оружием. Другим-то чего запрещать?
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: О логике и хоплофобах
Ну не относиться так не относиться. Хотя Никонов это все увязывает в одно целое - общая тенденция.
Есть свободное общество , а есть где указывают - кому что можно, кому нельзя.
Есть свободное общество , а есть где указывают - кому что можно, кому нельзя.
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: О логике и хоплофобах
Говорил сегодня по теме с прокурором нашего гарнизона. Он на прошлой неделе с Киева вернулся.
По его словам - резиноплюи широким слоям украинцев не разрешат. Пропорция запретителей- разрешителей примерно 60 на 40 %
По его словам - резиноплюи широким слоям украинцев не разрешат. Пропорция запретителей- разрешителей примерно 60 на 40 %
- cornel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2307
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
- Откуда: Kiev
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: О логике и хоплофобах
Ну а сам-то он как считает - особенно, если он тоже против - то почему?
Резинострелы - зло, фальшивка и инструмент дискредитации идеи гражданского оружия. И заигрывания с его якобы распространением в широкие массы - способ эту дискредитацию провести, масштабно и показательно. Конечно же, при этом сняв сливки на переделках и собственной продукции отечественной резиноделательной промышленности.
Иначе говоря, сообщение выше прозвучало как "40% нашли уже как себя применить в новой теме и способ поиметь с этого, а 60% еще нет".
А по поводу обобщений из Никонова - так не бойтесь, смелее обобщайте и используйте тот же метод, ищите и адаптируйте аргументы, которые он предлагает в книге и делайте выводы по ряду озвученных "насущных проблем".
Резинострелы - зло, фальшивка и инструмент дискредитации идеи гражданского оружия. И заигрывания с его якобы распространением в широкие массы - способ эту дискредитацию провести, масштабно и показательно. Конечно же, при этом сняв сливки на переделках и собственной продукции отечественной резиноделательной промышленности.
Иначе говоря, сообщение выше прозвучало как "40% нашли уже как себя применить в новой теме и способ поиметь с этого, а 60% еще нет".
А по поводу обобщений из Никонова - так не бойтесь, смелее обобщайте и используйте тот же метод, ищите и адаптируйте аргументы, которые он предлагает в книге и делайте выводы по ряду озвученных "насущных проблем".
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...