О логике и хоплофобах

Зброя летальної та не летальної дії, боєприпаси та аксесуари. Практична стрілянина. Теорія.
Аватара пользователя
propheta13
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 13:44
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение propheta13 »

soe писал(а):у нас тоже (для травматики)
Ну насчет травматики незнаю, широким массам она какбы ни ни, насколько мне известно. Из знакомых травматика только у нашего главкона(полковник связи) и у одного инженера(в СБУ работал, там оформил, еще 3 года не прошло).
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
Аватара пользователя
soe
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 19:14
Откуда: Київ

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение soe »

Удивительные люди эти хоплофобы.
Заголовок: "Владелец оружия из Миннесоты догнал и застрелил человека за украденную сумочку!"
Мощно, да?

Что же имело дело в реальности:
Некто Даррен Эванович, 23-лет, ударил по голове рукоятью пистолета женщину, забрав ее сумку. Увидевший сие водитель, подрулил к грабителю и потребовал вернуть украденное. Тот нацелил на него пистолет и порекомендовал убираться к черту. Свидетель, пожал плечами и пристрелил дегенерата к хренам из своего пистолета.
Полиция никаких претензий к стрелку не имеет.
Кроме того, сестрица убиенного Эвановича - получила пачку обвинений в серии вооруженных грабежей совместно с братцем.
Первые грабежи они совершали угрожая ножом, кстати говоря.
Его мамаша возопит: "Как же так, почему сажают мою дочь, а не убийцу моего сына? Он же Догнал! И убил!"
Еще более показательно, так же, что за 9 дней до своей смерти Даррен Эванович давал интервью.... хоплофобскому движению, демонстрирующему - в какой страшной угрозе находятся представители молодежи.
Так что - за ЧЬЮ безопасность ратует эта публика - думаю не так сложно догадаться...
What is the difference between a man and a boy ? The price of the toy! (c)
Warrior
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 20:12
Откуда: Киев

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение Warrior »

У Гиперпрапора в ЖЖ был описан это случай обороны имущества (да и жизни людей) в Миннесоте. Некоторым пенсионерам удара по голове вполен достаточно для смерти.
Также у Гиперпрапора был описан инетерсный случай, когда группа коллег в офисе то ли на первом этаже то ли в одноэтажном здании обсуждали рабочий день и тут ворвался грабитель и устроил стрельбу. Получил ранение руки сотрудник. У него был пистолет и он сделал всего два -три выстрела в направление грабителя и пистолет заклинило. Этого было достаточно чтобы грабитель убежал. Причём люди действительно боялись что он вернётся и им будет плохо.
В Америке обычно если нападает грабитель без маски, то это часто заканчивается трагически для жертвы.
Аватара пользователя
chv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:01
Откуда: Дніпропетровськ
Поблагодарили: 1 раз

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение chv »

Прочитав чесно всю тему. Стосовно ставлення кожного до питання легалізації зброї можна було висловитись у відповідній темі нашого форума (там де опитування було щодо цього), тому розводитись не буду.
Стосовно сабжу: слово хоплофобія саме по собі дуже гучне і, думаю, переважно в цій темі використане занадто часто. Тож розрізняймо просто негативне ставлення (аргументоване ) до широкої легалізації зброї і насправді паталогічний страх перед зброєю.
Шан. Єгор правильно сказав що говорити про логіку стосовно фобії недоречно, а от решту обговорення в темі стосовно перваг і недоліків зброї в повякденні вважаю цікавою.
Скажу своє субєктивне ставлення (є я і є решта суспільства): моделюючи ситуацію я би віддав перевагу щоб зброї не було у жодного, аніж зброя у мене і у решти суспільства, а Ви? Отак схематично можна описати мою "логіку" стосовно питання. ::hi:::
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение cornel »

Моделируя ситуацию следует хоть немного отвлечься от поведения сферических млекопитающих в вакууме и перестать фантазировать. Не нужно так витиевато рассуждать о логике и фобиях, чтоб в итоге свою малоаргументированную, надуманную, наведённую извне, основанную на стереотипах, непробиваемую другими аргументами и логически не подтверждаемую позицию представить как результат "моделирования" :)
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
chv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:01
Откуда: Дніпропетровськ
Поблагодарили: 1 раз

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение chv »

cornel
О, "пятірочка", саме з такими "аргументами" як Ваші дуже складно сперечатись, але, нажаль, не через їх обгрунтованість і адекватність. І САМЕ на прикладах ваших однодумців було сформовано мою "малоаргументированную, надуманную, наведённую извне, основанную на стереотипах, непробиваемую другими аргументами и логически не подтверждаемую" позицию, якої і притримуюсь, нікому не навязуючи.
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение cornel »

Вот Вы потрудились написать своё мнение, пытаясь подытожить тему. Упоминая что Вы "честно прочитали целиком", сделали для себя выводы. Я их переведу так "мне кажется лучше быть богатым и здоровым. а войны чтоб вообще не было". Ну и где тут реальность? Что за фантазии? Как их совместить с реальностью?
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
chv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:01
Откуда: Дніпропетровськ
Поблагодарили: 1 раз

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение chv »

Ну чому ж фантазії, навпаки, два варіанти: "всім можна" і "нікому не можна", ми ж про це розмову ведемо?
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 16957
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение corsar_s »

Ну взрослый человек, а такое писать. Как это: всем можно?
А про: никому нельзя - вообще смешно!
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
chv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:01
Откуда: Дніпропетровськ
Поблагодарили: 1 раз

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение chv »

corsar_s
тобто Ви натякаєте що зброя буде не у всіх? Тоді знов повертаємось до критеріїв і механізмів відбору і тут уже точно ідуть фантазії і припущення.
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 16957
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение corsar_s »

chv писал(а):ви натякаєте що зброя буде не у всіх?
Так!
Бо все, это как-то уж слишком широко. Слишком. Не находите? Ведь есть же не единожды судимые, больные со справкой, дети безмозглые абсолютно. Они же тоже все. Думаете им можно?
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение cornel »

Я вот не понимаю почему такое ёмкое "всем", будучи применённым к праву управления автомобилем, не вызывает противоречий - очевидно, что применяются различные ограничения. А в контексте владения оружием настойчиво эксплуатируется пугающее "всем", косвенно оставляющее простор для измышлений типа "как это всем? всем, кто потянет финансово? и даже состоящим на психиатрическом учёте? и детям? а как же школа?.." Удивительное свойство мозга :)
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
chv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:01
Откуда: Дніпропетровськ
Поблагодарили: 1 раз

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение chv »

Думаю найбільше на пирналежність окремої особи до тої категорії "всіх" впливатиме фінансовий бік питання, а не критерії які Ви озвучили. Тобто, спроможність придбати і "зарішати" оформлення. Якщо ж говорити про всіх до одного, то зважте на можливість використання тими самими судимими, хворими, зі справками, навіть дітями :shock: зброї на яку вони дозволу не мають (позичів, взяв потаскать). Думаю в моєму районі буде набагато більше саме таких нелегальних потенційних "воїнів" ніж судимих і хворих.
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 16957
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение corsar_s »

Ааа, все понятно, вопросов больше нет.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
chv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:01
Откуда: Дніпропетровськ
Поблагодарили: 1 раз

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение chv »

cornel
Чудовий приклад, хоча уже був у цій темі. Ви ж не скажете що у нас адекватно видаються права на керування авто? Чи Ви не згодні що у нас керувати авто "можна всім" хто спроможний його придбати і навіть інколи тим хто неспроможний?
Аватара пользователя
chv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:01
Откуда: Дніпропетровськ
Поблагодарили: 1 раз

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение chv »

corsar_s писал(а):Ааа, все понятно, вопросов больше нет.
:D ну що ж...
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение cornel »

chv, у Вас есть оружие? Чтоб его приобрести не нужно ничего "решать", если только заявитель не псих, не состоит на учётах и достиг нужного возраста! Если Вы делаете такие заявления про "решать", я себе позволю думать, что собственный опыт у Вас отсутствует, и Вы пользуетесь теми самыми стереотипами и наведёнными впечатлениями, которые внушают граждане друг другу.

Еще совсем недавно СКС за полторы тысячи грн можно было купить. Сейчас - три, это первое что я нашёл. Про какое "решать" Вы говорите?
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
chv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:01
Откуда: Дніпропетровськ
Поблагодарили: 1 раз

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение chv »

Ні, належним чином оформленої зброї у мене немає ::acute::
cornel писал(а):Я вот не понимаю почему такое ёмкое "всем", будучи применённым к праву управления автомобилем, не вызывает противоречий - очевидно, что применяются различные ограничения. А в контексте владения оружием настойчиво эксплуатируется пугающее "всем", косвенно оставляющее простор для измышлений типа "как это всем? всем, кто потянет финансово? и даже состоящим на психиатрическом учёте? и детям? а как же школа?.." Удивительное свойство мозга :)
Фразою про можливість неправомірного отримання дозволу я апелював до Вашого твердження щодо недоступності зброї "всім".
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение cornel »

Запутались мы совсем.
Если Вы что-то знаете о фактах неправомерного приобетения оружия, то нужно не на форум писать :) Если Вы осознаёте существование в системе "дыр", которыми могут пользоваться не полностью законопослушные граждане, значит Вы принимаете как данность что система не идеальна. Но теперь спросите себя, а сколько же граждан владеют оружием абсолютно незаконно? Власти ведут счет на миллионы стволов. И что - стреляет оно? Особенно - стреляет ли законно приобретённое? А что у соседей - в Молдове, Белоруси, Прибалтике?
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
chv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:01
Откуда: Дніпропетровськ
Поблагодарили: 1 раз

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение chv »

Ух, точно, заплутались)
Тому повторюємось, ходимо по колу...
А питання то взагалі цікаве...
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение VoldemarVB »

chv писал(а):cornel

Скажу своє субєктивне ставлення (є я і є решта суспільства): моделюючи ситуацію я би віддав перевагу щоб зброї не було у жодного, аніж зброя у мене і у решти суспільства, а Ви? Отак схематично можна описати мою
.
1. Технічно неможливо зробити так, щоб зброї не було у кожного.

В принципі все, але цьому питання закрито, але ще добавлю

2. Нападаючи групою, заздалегідь взявши в руки предмети, що не є зброєю, але дають нападникам перевагу (наприклад сокиру, оспівану ще Достоєвським або льодоруб ім. Меркатора) злочинці мають гарантію особистої безпеки. У випадку наявності вогнепальної зброї у всіх сторін – навіть група озброєних злочинців вже не має гарантії безпеки – хтось з них може загинути. Злочинець завжди – мегаегоїст. Це основа його психіки і мотивації поведінки. Тому можливість ефективного супротиву вже знижує рівень злочинності.
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение Egor »

VoldemarVB писал(а):Злочинець завжди – мегаегоїст.
Ну вот, сразу эгоист.
Да человек просто на работе! А кому охота на работе помирать? :-D
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение VoldemarVB »

Egor писал(а):
VoldemarVB писал(а):Злочинець завжди – мегаегоїст.
Ну вот, сразу эгоист.
Да человек просто на работе! А кому охота на работе помирать? :-D
Не эгоист, а мега эгоист.
Большая разница.
Ну вот почему Вы не на такой работе – не с кистенем по улицам ходите, а у компа сидите? :-) Ведь общество лично Вам не додало. Тут понимаешь 19 летний сын человека, руки которого никогда не крали на машинке за 70 000 у.е с телефоном системы верту за пять тонн зелени , потому что он это заработал, а Вы, заслуженный человек, - и получаете немножечко меньше – а значит ведь надо взять у общества что оно вам не доплатило :-)
А вот у человека с криминальным типом мышления подобные чувства доминируют и формируют поведение. Но это же работает против него – мегаэгоизм преступника всегда срабатывает против него ему во вред – и предают они друг друга с потрохами когда хвост прищемят и подличают без меры, поэтому в старые време6на любой знал – «взаимодействовать» по жизни с преступником - себе дороже. Это сейчас в масс искусстве благородные воры, добрые киллеры и любящие проститутки толпами рассекают.
Вообще по моему мнению – учебник криминологии – должен быть среди списка «100 книг, что должен вдумчиво прочитать любой человек, ибо в жизни обязательно пригодиться».
Забавно, именно этот момент особенность «криминального» типа личности я считаю главным фактором, что приводит к снижению уровня преступности , но пока я не встретил ни одного текста сторонников разрешения оружия населению, где на это делался бы упор. Лишь у Никонова немного про это написано, но не полностью он лишь вскользь подошел к этому аргументу, но полноценно не озвучил и сразу пошел дальше.
А мои коллеги в подобных дискуссиях про это молчат.
Если заставить обычного человека заниматься насильственными преступлениями (ну чисто ради эксперимента) - то он будет действовать намного отважнее , продуманнее и самоотверженнее. А уголовник как сладостно жесток с теми, кто не может им дать отпора. так же и превращается в слизь , когда вдруг возникает безусловная угроза для его сверх драгоценной шкурки.
И почти всегда и сторонники и противники оружия не делают "поправку" на то что у других головы могут работать и ведь по другому.
Аватара пользователя
threevc
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 17:40
Откуда: Dnipro

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение threevc »

cornel писал(а):Еще совсем недавно СКС за полторы тысячи грн можно было купить. Сейчас - три, это первое что я нашёл. Про какое "решать" Вы говорите?
А уж незаконно сколько можно всего приобрести :-)
Ссылку давать не буду, просто введите в гугль такую фразу - "Купить Пистолет Тульский Токарева с Глушителем" Первая-же ссылка :) Таких ссылок в инете не просто много, а очень много. :)
Те кому просто нужен ствол для преступления (или не обязательно для преступления, а в запас - "на всякий случай") - купят его и без разрешения.
А вот законопослушному мне - нельзя :sad:

Причём замечу от себя - по моему мнению - "незаконно это не значит плохо". Такие законы. Такие дела :wink:
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: О логике и хоплофобах

Сообщение VoldemarVB »

threevc писал(а): А уж незаконно сколько можно всего приобрести :-)
Ссылку давать не буду, просто введите в гугль такую фразу - "Купить Пистолет Тульский Токарева с Глушителем"
Обычный цивил, не имеющий связей или друзей (скажем с школьных или дворовых времен) в криминальном мире при попытке купить огнестрел влетит на оперативную подставу с вероятностью 95..99%.

А законно или полузаконно (апгрейд законного средства спец патронами, модификация для увеличения компактности охот. оружия) у нас в стране такая , что к незаконным средствам обращаются только сильно лишенные знаний и соображовки люди.
Последний раз редактировалось VoldemarVB 05 ноя 2011, 01:17, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Зброя»