Ну насчет травматики незнаю, широким массам она какбы ни ни, насколько мне известно. Из знакомых травматика только у нашего главкона(полковник связи) и у одного инженера(в СБУ работал, там оформил, еще 3 года не прошло).soe писал(а):у нас тоже (для травматики)
О логике и хоплофобах
- propheta13
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 29 сен 2009, 13:44
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: О логике и хоплофобах
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
Re: О логике и хоплофобах
Удивительные люди эти хоплофобы.
Заголовок: "Владелец оружия из Миннесоты догнал и застрелил человека за украденную сумочку!"
Мощно, да?
Что же имело дело в реальности:
Некто Даррен Эванович, 23-лет, ударил по голове рукоятью пистолета женщину, забрав ее сумку. Увидевший сие водитель, подрулил к грабителю и потребовал вернуть украденное. Тот нацелил на него пистолет и порекомендовал убираться к черту. Свидетель, пожал плечами и пристрелил дегенерата к хренам из своего пистолета.
Полиция никаких претензий к стрелку не имеет.
Кроме того, сестрица убиенного Эвановича - получила пачку обвинений в серии вооруженных грабежей совместно с братцем.
Первые грабежи они совершали угрожая ножом, кстати говоря.
Его мамаша возопит: "Как же так, почему сажают мою дочь, а не убийцу моего сына? Он же Догнал! И убил!"
Еще более показательно, так же, что за 9 дней до своей смерти Даррен Эванович давал интервью.... хоплофобскому движению, демонстрирующему - в какой страшной угрозе находятся представители молодежи.
Так что - за ЧЬЮ безопасность ратует эта публика - думаю не так сложно догадаться...
Заголовок: "Владелец оружия из Миннесоты догнал и застрелил человека за украденную сумочку!"
Мощно, да?
Что же имело дело в реальности:
Некто Даррен Эванович, 23-лет, ударил по голове рукоятью пистолета женщину, забрав ее сумку. Увидевший сие водитель, подрулил к грабителю и потребовал вернуть украденное. Тот нацелил на него пистолет и порекомендовал убираться к черту. Свидетель, пожал плечами и пристрелил дегенерата к хренам из своего пистолета.
Полиция никаких претензий к стрелку не имеет.
Кроме того, сестрица убиенного Эвановича - получила пачку обвинений в серии вооруженных грабежей совместно с братцем.
Первые грабежи они совершали угрожая ножом, кстати говоря.
Его мамаша возопит: "Как же так, почему сажают мою дочь, а не убийцу моего сына? Он же Догнал! И убил!"
Еще более показательно, так же, что за 9 дней до своей смерти Даррен Эванович давал интервью.... хоплофобскому движению, демонстрирующему - в какой страшной угрозе находятся представители молодежи.
Так что - за ЧЬЮ безопасность ратует эта публика - думаю не так сложно догадаться...
What is the difference between a man and a boy ? The price of the toy! (c)
Re: О логике и хоплофобах
У Гиперпрапора в ЖЖ был описан это случай обороны имущества (да и жизни людей) в Миннесоте. Некоторым пенсионерам удара по голове вполен достаточно для смерти.
Также у Гиперпрапора был описан инетерсный случай, когда группа коллег в офисе то ли на первом этаже то ли в одноэтажном здании обсуждали рабочий день и тут ворвался грабитель и устроил стрельбу. Получил ранение руки сотрудник. У него был пистолет и он сделал всего два -три выстрела в направление грабителя и пистолет заклинило. Этого было достаточно чтобы грабитель убежал. Причём люди действительно боялись что он вернётся и им будет плохо.
В Америке обычно если нападает грабитель без маски, то это часто заканчивается трагически для жертвы.
Также у Гиперпрапора был описан инетерсный случай, когда группа коллег в офисе то ли на первом этаже то ли в одноэтажном здании обсуждали рабочий день и тут ворвался грабитель и устроил стрельбу. Получил ранение руки сотрудник. У него был пистолет и он сделал всего два -три выстрела в направление грабителя и пистолет заклинило. Этого было достаточно чтобы грабитель убежал. Причём люди действительно боялись что он вернётся и им будет плохо.
В Америке обычно если нападает грабитель без маски, то это часто заканчивается трагически для жертвы.
- chv
- Найфоман
- Сообщения: 553
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:01
- Откуда: Дніпропетровськ
- Поблагодарили: 1 раз
Re: О логике и хоплофобах
Прочитав чесно всю тему. Стосовно ставлення кожного до питання легалізації зброї можна було висловитись у відповідній темі нашого форума (там де опитування було щодо цього), тому розводитись не буду.
Стосовно сабжу: слово хоплофобія саме по собі дуже гучне і, думаю, переважно в цій темі використане занадто часто. Тож розрізняймо просто негативне ставлення (аргументоване ) до широкої легалізації зброї і насправді паталогічний страх перед зброєю.
Шан. Єгор правильно сказав що говорити про логіку стосовно фобії недоречно, а от решту обговорення в темі стосовно перваг і недоліків зброї в повякденні вважаю цікавою.
Скажу своє субєктивне ставлення (є я і є решта суспільства): моделюючи ситуацію я би віддав перевагу щоб зброї не було у жодного, аніж зброя у мене і у решти суспільства, а Ви? Отак схематично можна описати мою "логіку" стосовно питання.
Стосовно сабжу: слово хоплофобія саме по собі дуже гучне і, думаю, переважно в цій темі використане занадто часто. Тож розрізняймо просто негативне ставлення (аргументоване ) до широкої легалізації зброї і насправді паталогічний страх перед зброєю.
Шан. Єгор правильно сказав що говорити про логіку стосовно фобії недоречно, а от решту обговорення в темі стосовно перваг і недоліків зброї в повякденні вважаю цікавою.
Скажу своє субєктивне ставлення (є я і є решта суспільства): моделюючи ситуацію я би віддав перевагу щоб зброї не було у жодного, аніж зброя у мене і у решти суспільства, а Ви? Отак схематично можна описати мою "логіку" стосовно питання.
- cornel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2307
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
- Откуда: Kiev
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: О логике и хоплофобах
Моделируя ситуацию следует хоть немного отвлечься от поведения сферических млекопитающих в вакууме и перестать фантазировать. Не нужно так витиевато рассуждать о логике и фобиях, чтоб в итоге свою малоаргументированную, надуманную, наведённую извне, основанную на стереотипах, непробиваемую другими аргументами и логически не подтверждаемую позицию представить как результат "моделирования"
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
- chv
- Найфоман
- Сообщения: 553
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:01
- Откуда: Дніпропетровськ
- Поблагодарили: 1 раз
Re: О логике и хоплофобах
cornel
О, "пятірочка", саме з такими "аргументами" як Ваші дуже складно сперечатись, але, нажаль, не через їх обгрунтованість і адекватність. І САМЕ на прикладах ваших однодумців було сформовано мою "малоаргументированную, надуманную, наведённую извне, основанную на стереотипах, непробиваемую другими аргументами и логически не подтверждаемую" позицию, якої і притримуюсь, нікому не навязуючи.
О, "пятірочка", саме з такими "аргументами" як Ваші дуже складно сперечатись, але, нажаль, не через їх обгрунтованість і адекватність. І САМЕ на прикладах ваших однодумців було сформовано мою "малоаргументированную, надуманную, наведённую извне, основанную на стереотипах, непробиваемую другими аргументами и логически не подтверждаемую" позицию, якої і притримуюсь, нікому не навязуючи.
- cornel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2307
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
- Откуда: Kiev
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: О логике и хоплофобах
Вот Вы потрудились написать своё мнение, пытаясь подытожить тему. Упоминая что Вы "честно прочитали целиком", сделали для себя выводы. Я их переведу так "мне кажется лучше быть богатым и здоровым. а войны чтоб вообще не было". Ну и где тут реальность? Что за фантазии? Как их совместить с реальностью?
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
- chv
- Найфоман
- Сообщения: 553
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:01
- Откуда: Дніпропетровськ
- Поблагодарили: 1 раз
Re: О логике и хоплофобах
Ну чому ж фантазії, навпаки, два варіанти: "всім можна" і "нікому не можна", ми ж про це розмову ведемо?
- corsar_s
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 16957
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
- Откуда: Харків
- Благодарил (а): 1829 раз
- Поблагодарили: 515 раз
Re: О логике и хоплофобах
Ну взрослый человек, а такое писать. Как это: всем можно?
А про: никому нельзя - вообще смешно!
А про: никому нельзя - вообще смешно!
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
- chv
- Найфоман
- Сообщения: 553
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:01
- Откуда: Дніпропетровськ
- Поблагодарили: 1 раз
Re: О логике и хоплофобах
corsar_s
тобто Ви натякаєте що зброя буде не у всіх? Тоді знов повертаємось до критеріїв і механізмів відбору і тут уже точно ідуть фантазії і припущення.
тобто Ви натякаєте що зброя буде не у всіх? Тоді знов повертаємось до критеріїв і механізмів відбору і тут уже точно ідуть фантазії і припущення.
- corsar_s
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 16957
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
- Откуда: Харків
- Благодарил (а): 1829 раз
- Поблагодарили: 515 раз
Re: О логике и хоплофобах
Так!chv писал(а):ви натякаєте що зброя буде не у всіх?
Бо все, это как-то уж слишком широко. Слишком. Не находите? Ведь есть же не единожды судимые, больные со справкой, дети безмозглые абсолютно. Они же тоже все. Думаете им можно?
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
- cornel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2307
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
- Откуда: Kiev
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: О логике и хоплофобах
Я вот не понимаю почему такое ёмкое "всем", будучи применённым к праву управления автомобилем, не вызывает противоречий - очевидно, что применяются различные ограничения. А в контексте владения оружием настойчиво эксплуатируется пугающее "всем", косвенно оставляющее простор для измышлений типа "как это всем? всем, кто потянет финансово? и даже состоящим на психиатрическом учёте? и детям? а как же школа?.." Удивительное свойство мозга
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
- chv
- Найфоман
- Сообщения: 553
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:01
- Откуда: Дніпропетровськ
- Поблагодарили: 1 раз
Re: О логике и хоплофобах
Думаю найбільше на пирналежність окремої особи до тої категорії "всіх" впливатиме фінансовий бік питання, а не критерії які Ви озвучили. Тобто, спроможність придбати і "зарішати" оформлення. Якщо ж говорити про всіх до одного, то зважте на можливість використання тими самими судимими, хворими, зі справками, навіть дітями зброї на яку вони дозволу не мають (позичів, взяв потаскать). Думаю в моєму районі буде набагато більше саме таких нелегальних потенційних "воїнів" ніж судимих і хворих.
- corsar_s
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 16957
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
- Откуда: Харків
- Благодарил (а): 1829 раз
- Поблагодарили: 515 раз
Re: О логике и хоплофобах
Ааа, все понятно, вопросов больше нет.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
- chv
- Найфоман
- Сообщения: 553
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:01
- Откуда: Дніпропетровськ
- Поблагодарили: 1 раз
Re: О логике и хоплофобах
cornel
Чудовий приклад, хоча уже був у цій темі. Ви ж не скажете що у нас адекватно видаються права на керування авто? Чи Ви не згодні що у нас керувати авто "можна всім" хто спроможний його придбати і навіть інколи тим хто неспроможний?
Чудовий приклад, хоча уже був у цій темі. Ви ж не скажете що у нас адекватно видаються права на керування авто? Чи Ви не згодні що у нас керувати авто "можна всім" хто спроможний його придбати і навіть інколи тим хто неспроможний?
- cornel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2307
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
- Откуда: Kiev
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: О логике и хоплофобах
chv, у Вас есть оружие? Чтоб его приобрести не нужно ничего "решать", если только заявитель не псих, не состоит на учётах и достиг нужного возраста! Если Вы делаете такие заявления про "решать", я себе позволю думать, что собственный опыт у Вас отсутствует, и Вы пользуетесь теми самыми стереотипами и наведёнными впечатлениями, которые внушают граждане друг другу.
Еще совсем недавно СКС за полторы тысячи грн можно было купить. Сейчас - три, это первое что я нашёл. Про какое "решать" Вы говорите?
Еще совсем недавно СКС за полторы тысячи грн можно было купить. Сейчас - три, это первое что я нашёл. Про какое "решать" Вы говорите?
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
- chv
- Найфоман
- Сообщения: 553
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:01
- Откуда: Дніпропетровськ
- Поблагодарили: 1 раз
Re: О логике и хоплофобах
Ні, належним чином оформленої зброї у мене немає
Фразою про можливість неправомірного отримання дозволу я апелював до Вашого твердження щодо недоступності зброї "всім".cornel писал(а):Я вот не понимаю почему такое ёмкое "всем", будучи применённым к праву управления автомобилем, не вызывает противоречий - очевидно, что применяются различные ограничения. А в контексте владения оружием настойчиво эксплуатируется пугающее "всем", косвенно оставляющее простор для измышлений типа "как это всем? всем, кто потянет финансово? и даже состоящим на психиатрическом учёте? и детям? а как же школа?.." Удивительное свойство мозга
- cornel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2307
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
- Откуда: Kiev
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: О логике и хоплофобах
Запутались мы совсем.
Если Вы что-то знаете о фактах неправомерного приобетения оружия, то нужно не на форум писать Если Вы осознаёте существование в системе "дыр", которыми могут пользоваться не полностью законопослушные граждане, значит Вы принимаете как данность что система не идеальна. Но теперь спросите себя, а сколько же граждан владеют оружием абсолютно незаконно? Власти ведут счет на миллионы стволов. И что - стреляет оно? Особенно - стреляет ли законно приобретённое? А что у соседей - в Молдове, Белоруси, Прибалтике?
Если Вы что-то знаете о фактах неправомерного приобетения оружия, то нужно не на форум писать Если Вы осознаёте существование в системе "дыр", которыми могут пользоваться не полностью законопослушные граждане, значит Вы принимаете как данность что система не идеальна. Но теперь спросите себя, а сколько же граждан владеют оружием абсолютно незаконно? Власти ведут счет на миллионы стволов. И что - стреляет оно? Особенно - стреляет ли законно приобретённое? А что у соседей - в Молдове, Белоруси, Прибалтике?
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
- chv
- Найфоман
- Сообщения: 553
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:01
- Откуда: Дніпропетровськ
- Поблагодарили: 1 раз
Re: О логике и хоплофобах
Ух, точно, заплутались)
Тому повторюємось, ходимо по колу...
А питання то взагалі цікаве...
Тому повторюємось, ходимо по колу...
А питання то взагалі цікаве...
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: О логике и хоплофобах
1. Технічно неможливо зробити так, щоб зброї не було у кожного.chv писал(а):cornel
Скажу своє субєктивне ставлення (є я і є решта суспільства): моделюючи ситуацію я би віддав перевагу щоб зброї не було у жодного, аніж зброя у мене і у решти суспільства, а Ви? Отак схематично можна описати мою
.
В принципі все, але цьому питання закрито, але ще добавлю
2. Нападаючи групою, заздалегідь взявши в руки предмети, що не є зброєю, але дають нападникам перевагу (наприклад сокиру, оспівану ще Достоєвським або льодоруб ім. Меркатора) злочинці мають гарантію особистої безпеки. У випадку наявності вогнепальної зброї у всіх сторін – навіть група озброєних злочинців вже не має гарантії безпеки – хтось з них може загинути. Злочинець завжди – мегаегоїст. Це основа його психіки і мотивації поведінки. Тому можливість ефективного супротиву вже знижує рівень злочинності.
Re: О логике и хоплофобах
Ну вот, сразу эгоист.VoldemarVB писал(а):Злочинець завжди – мегаегоїст.
Да человек просто на работе! А кому охота на работе помирать?
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: О логике и хоплофобах
Не эгоист, а мега эгоист.Egor писал(а):Ну вот, сразу эгоист.VoldemarVB писал(а):Злочинець завжди – мегаегоїст.
Да человек просто на работе! А кому охота на работе помирать?
Большая разница.
Ну вот почему Вы не на такой работе – не с кистенем по улицам ходите, а у компа сидите? Ведь общество лично Вам не додало. Тут понимаешь 19 летний сын человека, руки которого никогда не крали на машинке за 70 000 у.е с телефоном системы верту за пять тонн зелени , потому что он это заработал, а Вы, заслуженный человек, - и получаете немножечко меньше – а значит ведь надо взять у общества что оно вам не доплатило
А вот у человека с криминальным типом мышления подобные чувства доминируют и формируют поведение. Но это же работает против него – мегаэгоизм преступника всегда срабатывает против него ему во вред – и предают они друг друга с потрохами когда хвост прищемят и подличают без меры, поэтому в старые време6на любой знал – «взаимодействовать» по жизни с преступником - себе дороже. Это сейчас в масс искусстве благородные воры, добрые киллеры и любящие проститутки толпами рассекают.
Вообще по моему мнению – учебник криминологии – должен быть среди списка «100 книг, что должен вдумчиво прочитать любой человек, ибо в жизни обязательно пригодиться».
Забавно, именно этот момент особенность «криминального» типа личности я считаю главным фактором, что приводит к снижению уровня преступности , но пока я не встретил ни одного текста сторонников разрешения оружия населению, где на это делался бы упор. Лишь у Никонова немного про это написано, но не полностью он лишь вскользь подошел к этому аргументу, но полноценно не озвучил и сразу пошел дальше.
А мои коллеги в подобных дискуссиях про это молчат.
Если заставить обычного человека заниматься насильственными преступлениями (ну чисто ради эксперимента) - то он будет действовать намного отважнее , продуманнее и самоотверженнее. А уголовник как сладостно жесток с теми, кто не может им дать отпора. так же и превращается в слизь , когда вдруг возникает безусловная угроза для его сверх драгоценной шкурки.
И почти всегда и сторонники и противники оружия не делают "поправку" на то что у других головы могут работать и ведь по другому.
Re: О логике и хоплофобах
А уж незаконно сколько можно всего приобрестиcornel писал(а):Еще совсем недавно СКС за полторы тысячи грн можно было купить. Сейчас - три, это первое что я нашёл. Про какое "решать" Вы говорите?
Ссылку давать не буду, просто введите в гугль такую фразу - "Купить Пистолет Тульский Токарева с Глушителем" Первая-же ссылка Таких ссылок в инете не просто много, а очень много.
Те кому просто нужен ствол для преступления (или не обязательно для преступления, а в запас - "на всякий случай") - купят его и без разрешения.
А вот законопослушному мне - нельзя
Причём замечу от себя - по моему мнению - "незаконно это не значит плохо". Такие законы. Такие дела
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: О логике и хоплофобах
Обычный цивил, не имеющий связей или друзей (скажем с школьных или дворовых времен) в криминальном мире при попытке купить огнестрел влетит на оперативную подставу с вероятностью 95..99%.threevc писал(а): А уж незаконно сколько можно всего приобрести
Ссылку давать не буду, просто введите в гугль такую фразу - "Купить Пистолет Тульский Токарева с Глушителем"
А законно или полузаконно (апгрейд законного средства спец патронами, модификация для увеличения компактности охот. оружия) у нас в стране такая , что к незаконным средствам обращаются только сильно лишенные знаний и соображовки люди.
Последний раз редактировалось VoldemarVB 05 ноя 2011, 01:17, всего редактировалось 1 раз.