Мечи и сабли
Re: Мечи и сабли
Тогда делайте из 50ХНМА - из того, что можно найти по вменяемой цене это оптимальный вариант. Порошки - спорный вопрос. Их найти в подходящем размере крайне сложно (практически невозможно) и стоить это удовльствие на таких размерах будет как звездолет. Плюс вопрос термички, к котороы такие стали обычно более требовательные. Следовательно, это не оправданно. Если так уж хочется мегатвердости (что я категорически не рекомендую) на сугубо рабочем изделии, которое храниться у изголовья кровати на случай нападения на город орд зомби - только цементация той же 4ХНМ да и то не глубокая, что даст вязкую сердцивину и ограничит хрупкий цементированнй слой.
Про крицу - смотря как и кем кованая. Сам свидетель твердости за 60 единиц на кричном клинке 9...10-го века (на шлифах, это не пленка окислов!) по Киевской Руси при относительно высокой упругости. Но в целом да, правильно подобранная под задачи легированная сталь уделает по комплексу эксплуатационных свойств старые изделия. Но старые технологии душевнее однозначно (ну и растет чловеческий фактоор - влияние кузнеца, вот где действительно он вкладывает душу и от этого зависит на 100% что за клинок будет).
Ламинат городить смысла не вижу.
1. Дорого, проще сделать цементацию.
2. Растет процент скрытого и не очень брака в виде непрооваров и "кручения" клинка после термички.
Про рукоять - никаких монопластинчатых монтажей! Только всадной сквозной монтаж без резких переходов, с плавными плечиками в виде радиусов (без острого угла в месте перехода от хвоста к клинку) и максимально возможной шириной хвоста. Причина - убрать концентраторы напряжения, по которым при первой возможности и пойдет разрушение изделия.
Вообще по сравнению с историческими образцами в подавляющем большинстве (отдельные легендарные экземпляры не учитываем) обычная хорошая 50ХНМА с грамотной термичкой будет на голову их лучше и их уделает однозначно как более однородная, вязкая и прочная благодаря в том числе и правильной равномерной лигатуре.
Про крицу - смотря как и кем кованая. Сам свидетель твердости за 60 единиц на кричном клинке 9...10-го века (на шлифах, это не пленка окислов!) по Киевской Руси при относительно высокой упругости. Но в целом да, правильно подобранная под задачи легированная сталь уделает по комплексу эксплуатационных свойств старые изделия. Но старые технологии душевнее однозначно (ну и растет чловеческий фактоор - влияние кузнеца, вот где действительно он вкладывает душу и от этого зависит на 100% что за клинок будет).
Ламинат городить смысла не вижу.
1. Дорого, проще сделать цементацию.
2. Растет процент скрытого и не очень брака в виде непрооваров и "кручения" клинка после термички.
Про рукоять - никаких монопластинчатых монтажей! Только всадной сквозной монтаж без резких переходов, с плавными плечиками в виде радиусов (без острого угла в месте перехода от хвоста к клинку) и максимально возможной шириной хвоста. Причина - убрать концентраторы напряжения, по которым при первой возможности и пойдет разрушение изделия.
Вообще по сравнению с историческими образцами в подавляющем большинстве (отдельные легендарные экземпляры не учитываем) обычная хорошая 50ХНМА с грамотной термичкой будет на голову их лучше и их уделает однозначно как более однородная, вязкая и прочная благодаря в том числе и правильной равномерной лигатуре.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Re: Мечи и сабли
Век живи, век учись.Aleks писал(а):Про рукоять - никаких монопластинчатых монтажей! Только всадной сквозной монтаж без резких переходов, с плавными плечиками в виде радиусов (без острого угла в месте перехода от хвоста к клинку) и максимально возможной шириной хвоста. Причина - убрать концентраторы напряжения, по которым при первой возможности и пойдет разрушение изделия.
Но немного не понял Всадной сквозной - это с набалдашником на рукояти, который хвостовик держит? Типа на резьбе или клёпке? Как-то не хотелось-бы на банальной эпоксидке длинномер, который ударным нагрузкам подвергается.
И ещё, а если монопластинчатый монтаж с плавными плечиками - это слабее будет чем всадной разве?
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Re: Мечи и сабли
threevc
На самом деле, уже на изделиях 12...14 веков прослеживается плавный уход от резких переходов под прямым углдом на клинках - сказывался видимо результат наблюдений что такие клинки чаще и легче ломаются нежели изделия с плавными переходами. В случае монопластины на мече получаем довольно узкий хвост (ведь надо еще гарду пропустить через него и упереть в плечики клинка) ослабленный отверстием - готовым концентратором напряжения. Следовательно при использорвани меча как бастарда (в полторы руки) и неудачном стечени обстоятельств рискуем получить излом по отверстиям под заклепки. При таком рычаге это не сложно и делается гораздо проще чем на ножах с их незначмительной длиной (впрочем, на ножах с неудачным расположением отверстий под плашки такое при больших боковых нагрузках при нецелевом и совсем нецелевом использовании тоже вполне возможно, хоть и сложнее).
По всадному монтажу.
Делается хвост сходящийся плавно на клин с плечиками в виде плавного радиусного перехода. Делается перекрестье, которое пропускается свободно через хвост и подпирается спереди плечиками этого самого клинка, нанизываясь как бисер на нитку. На этот же хвост нанизывается и рукоять, передней частью поджимая перекрестье (при нормальной подгонке ничего никуда люфтить не будет). После всего этого надевается навершие и вся эта конструкция либо поджимается гайкой на резьбу на хвосте и расклепывается, либо просто выходящий хвост расклепывается - по вкусу. Все. Конструкция, испокон веков зарекомендовавшая себя надежней некуда.
На самом деле, уже на изделиях 12...14 веков прослеживается плавный уход от резких переходов под прямым углдом на клинках - сказывался видимо результат наблюдений что такие клинки чаще и легче ломаются нежели изделия с плавными переходами. В случае монопластины на мече получаем довольно узкий хвост (ведь надо еще гарду пропустить через него и упереть в плечики клинка) ослабленный отверстием - готовым концентратором напряжения. Следовательно при использорвани меча как бастарда (в полторы руки) и неудачном стечени обстоятельств рискуем получить излом по отверстиям под заклепки. При таком рычаге это не сложно и делается гораздо проще чем на ножах с их незначмительной длиной (впрочем, на ножах с неудачным расположением отверстий под плашки такое при больших боковых нагрузках при нецелевом и совсем нецелевом использовании тоже вполне возможно, хоть и сложнее).
По всадному монтажу.
Делается хвост сходящийся плавно на клин с плечиками в виде плавного радиусного перехода. Делается перекрестье, которое пропускается свободно через хвост и подпирается спереди плечиками этого самого клинка, нанизываясь как бисер на нитку. На этот же хвост нанизывается и рукоять, передней частью поджимая перекрестье (при нормальной подгонке ничего никуда люфтить не будет). После всего этого надевается навершие и вся эта конструкция либо поджимается гайкой на резьбу на хвосте и расклепывается, либо просто выходящий хвост расклепывается - по вкусу. Все. Конструкция, испокон веков зарекомендовавшая себя надежней некуда.
Последний раз редактировалось Aleks 13 июн 2011, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Re: Мечи и сабли
ПонялAleks писал(а):Конструкция, испокон веков зарекомендовавшая себя надежней некуда.
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Re: Мечи и сабли
Нитуйа сибе!
Пан threevc, клянусь полжвачкой и четырьмя бутылашными железнами пробками - если вас качество стали на хладностальцах не устраивает - зря искать лучшего.
КС аццки выжигают во многом, но ТМО у них на уровне. На таком уровне, к которому тотальному большинству наших кузнецов ехать и ехать.
Скажу честно и откровенно - если бы закон позволял - только у КС и Цитадели закупался бы по сабжыку.
Пан threevc, клянусь полжвачкой и четырьмя бутылашными железнами пробками - если вас качество стали на хладностальцах не устраивает - зря искать лучшего.
КС аццки выжигают во многом, но ТМО у них на уровне. На таком уровне, к которому тотальному большинству наших кузнецов ехать и ехать.
Скажу честно и откровенно - если бы закон позволял - только у КС и Цитадели закупался бы по сабжыку.
- ALTERMANN
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3283
- Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
- Откуда: Ужгород
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Re: Мечи и сабли
недавно наткнулся на вот такую статью "Кинжал и шашка суть члены их тела" про черкесскую шашку, оказывается самое быстрое длинноклинковое оружие в плане первого удара, и есть продолжение руки
видео
за счет отсутствия необходимости терять время на обхват рукояти меча/сабли черкесская шашка извлекается быстрее, и позволяет ушлепать противника пока тот еще только достает свой меч/саблю
видео
за счет отсутствия необходимости терять время на обхват рукояти меча/сабли черкесская шашка извлекается быстрее, и позволяет ушлепать противника пока тот еще только достает свой меч/саблю
- ALTERMANN
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3283
- Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
- Откуда: Ужгород
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Re: Мечи и сабли
таки да колд стил мечи катаны сабли что делает, вполне боевое оружие, качество и стали и ТМО все на уровне, незнаю тогда какое качество нужно если колд стил не подходит тогда ниппонский меч нужно за пару тыщ долларовVa писал(а):Нитуйа сибе!
Пан threevc, клянусь полжвачкой и четырьмя бутылашными железнами пробками - если вас качество стали на хладностальцах не устраивает - зря искать лучшего.
КС аццки выжигают во многом, но ТМО у них на уровне. На таком уровне, к которому тотальному большинству наших кузнецов ехать и ехать.
Скажу честно и откровенно - если бы закон позволял - только у КС и Цитадели закупался бы по сабжыку.
Re: Мечи и сабли
оказывается самое быстрое длинноклинковое оружие в плане первого удара,
Наглый здёж. Шашечники невозбранно сегодня потырили технику и принципы иайдо, и пихают это типа как чйота аутентичное. Для лохов канает - документальных свидетельств чуть меньше чем вааще нифига нет.
тогда ниппонский меч нужно за пару тыщ долларов
1) за пару тыщщ баксафф получится максимум танто прикупить путевый с клином прим. см.15-20
2) парадокс, но всамделишная иппона на протыкании железных бочек помрет быстрее чем КС.
- ALTERMANN
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3283
- Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
- Откуда: Ужгород
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Re: Мечи и сабли
ну конечно все бздежь, и то что это был нож для лозы сначала, самураи научили лозу стричьVa писал(а):оказывается самое быстрое длинноклинковое оружие в плане первого удара,
Наглый здёж. Шашечники невозбранно сегодня потырили технику и принципы иайдо, и пихают это типа как чйота аутентичное. Для лохов канает - документальных свидетельств чуть меньше чем вааще нифига нет.
Re: Мечи и сабли
Вот на него и смотрю, но камрад тут давеча сказал - не качественно делают, кинжал у него браковый вышел. Вот и думаю.ALTERMANN писал(а):таки да колд стил мечи катаны сабли что делает, вполне боевое оружие, качество и стали и ТМО все на уровне
А сам понимаю - дешевле чем КС да боевой образец - не найду.
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Re: Мечи и сабли
первого удара, и есть продолжение руки
видео
Ролик бредовый - фсадъ таких исторекаф. Блин бесят просто - вместо того чтобы читануть сайтеца - несут пургу всякую, изобретатели хреновы. (сиржусь-сиржусь) )
то что это был нож для лозы сначала, самураи научили лозу стричь
самураи тут вааще ни при чем. А красавец со своими заявками про лозу, может пошукать хоть один документальный источник подтверждение своего *****.
Нинйдямши-же, таки обратиться к подлинной истории.
- ALTERMANN
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3283
- Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
- Откуда: Ужгород
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Re: Мечи и сабли
может фуфел подсунули а не бракthreevc писал(а):Вот на него и смотрю, но камрад тут давеча сказал - не качественно делают, кинжал у него браковый вышел. Вот и думаю.ALTERMANN писал(а):таки да колд стил мечи катаны сабли что делает, вполне боевое оружие, качество и стали и ТМО все на уровне
А сам понимаю - дешевле чем КС да боевой образец - не найду.
Re: Мечи и сабли
не качественно делают, кинжал у него браковый вышел
Для "пофапать" - брак, для "убитьнах" - годная штука. У них и иппоно-серия такая, и сворды/даггеры медиевальные, и смаллсворды.
Как "оружие" - однозначное "да"; как "ссылка/цитата" - фтопку.
Re: Мечи и сабли
Ну как-бы качество оружия и техник определяется результатом. Саблями и мечами, европейской и восточной техникой весь мир воевал друг друга тыщщи лет. А японцы что. Даже территорию свою расширить не сумели. Значит видим результат - воевать своими катанами не умели. Или катаны плохи или японцы слабы, но результат есть - его нет.Va писал(а):Наглый здёж. Шашечники невозбранно сегодня потырили технику и принципы иайдо, и пихают это типа как чйота аутентичное. Для лохов канает - документальных свидетельств чуть меньше чем вааще нифига нет.
Так устраивает. В смысле - что за 1055 я знаю, да катану ихнюю в руках держал. Судя по всему - боевой вариант кроме как КС не найду за приемлемую цену.Va писал(а):если вас качество стали на хладностальцах не устраивает - зря искать лучшего.
Просто брак говорят бывает. А длинномер штука такая - если берёшь, то уж какая прийдёт такая и есть. Муторное дело менять потом.
Но коль удачный вариант попадётся, думаю 1055 от КС лучше 99% средневековых изделий будет.
Сабельку хоцца. И шамшир. И... блин - треть длинномеров КС-овских хочу
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Re: Мечи и сабли
Думаешь подделка?ALTERMANN писал(а):может фуфел подсунули а не брак
Хотя - вполне может быть, китайцы вон всё подделывают.
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
- ALTERMANN
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3283
- Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
- Откуда: Ужгород
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Re: Мечи и сабли
хочется вакидзаси ихний купить очень приглянулся, да и на всяк случай самое тоthreevc писал(а):Думаешь подделка?ALTERMANN писал(а):может фуфел подсунули а не брак
Хотя - вполне может быть, китайцы вон всё подделывают.
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Мечи и сабли
В Ибисе? Вряд ли.ALTERMANN писал(а):threevc писал(а):может фуфел подсунули а не бракALTERMANN писал(а):
А сам понимаю - дешевле чем КС да боевой образец - не найду.
Да и не один длинномер посмотрел - дешевое примитивное исполнение. Зачастую безграмотное (в стиле колд стила) - вспомните статью в Клинке - там автор то же не в восторге от качества исполнения - накосячили с рукояткой "французской сабли" - изменили форму так, что сабля стала "прокручиваться" в руке в отличии от исторического прототипа - купивший такую Д. Корчинский был недволен ине понимал почему не получаться рубить-фехтовать.
Тут вообще есть владельцы длинномеров "исторической" серии колд стила, кроме меня. или все остальные по картинкам судят?
На картинке мне кортик то же нравился.
Re: Мечи и сабли
Вопрос возник - на какой угол точились мечи, сабли в общем массовом смысле? Там спуски сразу на РК (типа финские) или подвод делался?
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Re: Мечи и сабли
Еще смотря какой участок клинка. Могла быть переменная толщина подвода/угол заточки.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Re: Мечи и сабли
Подробнее и в деталях просюVa писал(а):смаря какие, в какое время - по разному все...
С примерами.
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Re: Мечи и сабли
threevc, серьезно - кус инфы то еще, не потяну. Проще на конкретную модель/время/место.
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:58
- Откуда: Черкассы, Луганск, Украина
Re: Мечи и сабли
Интересно, а кизлярская шашка разве не рабочая?
http://---.kiev.ua/catalog/73/333.html
Тут нержавеющая сталь и твердость приличная.
Я не пытаюсь рекламировать, просто должны были руководствоваться выбирая эту сталь и закалку на такую твердость, по идее.
http://---.kiev.ua/catalog/73/333.html
Тут нержавеющая сталь и твердость приличная.
Я не пытаюсь рекламировать, просто должны были руководствоваться выбирая эту сталь и закалку на такую твердость, по идее.