Автомат Хуго Шмайсера&АК-47

Зброя летальної та не летальної дії, боєприпаси та аксесуари. Практична стрілянина. Теорія.
RATMAN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 01:55
Откуда: Киев

Re: Автомат Хуго Шмайсера&АК-47

Сообщение RATMAN »

SerGeo писал(а):RATMAN
ага, точно! Стать называлась "солдат будушего". Я впервые тогда услышал про безгильзовые боеприпасы.
Хм... Саму статью помню, но вроде там было про что-то типа "таблетки против страха" и т.п. ...
Но могу и ошибаться... :=(
А я помню целую рубрику, типа "про оружие"... Там под конец рассматривали перспективы оружия... Рассуждали про разработки новых пуль (а-ля урановых) и про безгильзовые патроны...
Вспомнили и прототип (кажется немецкий) с калибром 4,5мм...

Давно читал... :wink:
"Предвидеть, по возможности избегать, при необходимости знать как действовать."
Девиз Школы выживания Яцека Палкевича
Аватара пользователя
Ledogor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 09 май 2008, 19:28
Откуда: Одесса

Re: Автомат Хуго Шмайсера&АК-47

Сообщение Ledogor »

Безгильзовый автомат,вернее штурмовая винтовка это G11.Ее долго рекламировали,но там вроде все упиралось в преждевременное воспламенение порохового заряда от перегретой ствольной коробки.Как-то так...
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Автомат Хуго Шмайсера&АК-47

Сообщение krapper »

Ledogor писал(а):Безгильзовый автомат,вернее штурмовая винтовка это G11.Ее долго рекламировали,но там вроде все упиралось в преждевременное воспламенение порохового заряда от перегретой ствольной коробки.Как-то так...
Оно, если хорошо задуматься, а нафига безгильзовый патрон?

Первый аргумент, чтобы вес б/к уменьшить.
А нафига его уменьшать, если солдат стрелять не умеет?

Т.е. нормальный коллиматор или оптика решают проблему более кардинально. :)
RATMAN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 01:55
Откуда: Киев

Re: Автомат Хуго Шмайсера&АК-47

Сообщение RATMAN »

Ledogor писал(а):Безгильзовый автомат,вернее штурмовая винтовка это G11.
Он! :)
krapper писал(а):Оно, если хорошо задуматься, а нафига безгильзовый патрон?
Первый аргумент, чтобы вес б/к уменьшить.
А нафига его уменьшать, если солдат стрелять не умеет?

Т.е. нормальный коллиматор или оптика решают проблему более кардинально. :)
:)
"Предвидеть, по возможности избегать, при необходимости знать как действовать."
Девиз Школы выживания Яцека Палкевича
Митяй

Re: Автомат Хуго Шмайсера&АК-47

Сообщение Митяй »

В G11 кажись была проблема обтюрации - прорыва пороховых газов(не могли технологию для серийного производства отработать). И сложно вообще - создавать с безгильзовым патроном проблемы, от которых гильза и призвана избавлять - после выстрела гильза забирает часть температуры с собой(чуть меньше перегрев), во время выстрела нет прорыва пороховых газов в казенник, ну и механическая прочность патрона - как при переноске, хранении в заряженном состоянии(не сминается в магазине пружиной и другими патронами), так и при задержках/клинах механики не так сильно парон деформирует, как безгильзовый. Ну и опять при уже упоминавшихся прорывах пороховых газов в магазин (бывает такое редко, при патроне с дефектным донцем гильзы в стволе), хоть какая-то защита от воспламенения.
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Автомат Хуго Шмайсера&АК-47

Сообщение cornel »

Основная проблема безгильзовых патронов - засерание ствольной коробки. Даже системы с прямым отводом пороховых газов для перезарядки, ругают за это. Именно это делает их только спортивным оружием, которому нужен уход.
[youtube]http://youtube.com/watch?v=3ShwUfi4CIY[/youtube]

Нормальные коллиматоры/оптику ставят в тех странах, где жизнь человека имеет более высокую ценность чем традиционно на наших просторах. И именно в этом причина того что современная нам армия имеет оружие прошлого века, стреляющее так себе... Мы конечно хвалим его, но за другие качества - дешевизна, дуракоустойчивость, неприхотливость. И все они не могут быть достаточными основаниями для того чтоб отказаться от его доработки/разработки/усовершенствования.

Фины, болгары и другие лицензированные (и нет) производители клонов АК, поднатужились и выдали что-то приемлемое, а мы всё тяготимся огромными складами и никак не решим в какую сторону бежать.

SIG - достойный наследник Stg44, в нём ряд черт развиты, усовершенствованы, а АК - всё-таки во многом отличается. Даже если принять истинным утверждение о полном заимствовании/копировании нами изделия Шмайсера, именно совецкому ВПК принадлежит честь превращения его в то чем он стал. К сожалению нет у меня ни ЗИГа, ни штурмгевера, чтоб сравнивать подробно. Есть АК и огромное желание приобрести не-АК, чтоб иметь нормальную спортивную винтовку.

[youtube]http://youtube.com/watch?v=1UcdhyMfzgI[/youtube]
[youtube]http://youtube.com/watch?v=IzLoM17XkU4[/youtube]
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
RATMAN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 01:55
Откуда: Киев

Re: Автомат Хуго Шмайсера&АК-47

Сообщение RATMAN »

Ясь Капец писал(а): Будущее не за калашами, а за безгильзовыми патронами, высоко кумулятивными боеприпасами и компактным оружием.
Альтернатива... :-D
Умелец создал действующий лазерный пистолет
И в отличии от многих подобных девайсов, которые требуют подключения к стационарной электросети и весят при этом чуть не центнер, эта разработка действительно является лазерным пистолетом. Разработчик, Патрик Прибе, назвал свое детище Pulse Laser Gun, которое работает на основе импульсного лазера (собственно, принцип его работы отображен в названии). Пистолет настолько мощный, что свободно прожигает пластик, тонкий металл и пенопласт (ну да, пенопласт — самая непробиваемая штука в мире). Производит впечатление и действие лазера на дерево — участок, на который направлено дуло, вспыхивает и обугливается в доли секунды.

Кстати, дальнобойность этого оружия (а ведь это уже действительно оружие) составляет целых три метра. Понятно, что лучше всего действует лазер на материалы, которые окрашены в темный цвет. Думается, что «выстрел» таким лазером по коже будет достаточно болезненным, не говоря уже о глазах.

Дизайн устройства лично мне очень нравится — он очень похож на то, что авторы НФ рассказов и романов называют «лазерными пистолетами» или «бластерами». Конечно, пробить дыру в кирпичной стене такое оружие неспособно, но ведь технологии движутся вперед — глядишь, через пятилетку кто-то создаст портативный «бластер», который будет значительно превосходить эту разработку по мощности. Ах да, емкости аккумуляторов хватает на целых 50 выстрелов.

Масса Pulse Laser Gun — всего 900 граммов, так что его может держать даже ребенок (которому, по понятным причинам, следует держаться от такого оружия как можно дальше). Общая длина Pulse Laser Gun — 32 сантиметра.

Для того, чтобы еще больше увеличить «убойную» силу Pulse Laser Gun, разработчик создал набор съемных линз, которые действительно эффективно работает. На сборку этого чуда у разработчика ушло около 70 часов, а сколько времени он потратил на разработку проекта, ничего не сказано. Интересно, что в конце демонстрационного ролика мы видим надпись «Хочешь такой себе? Напиши мне!», то есть автор собирается создавать такие вещи на заказ. Сколько стоит Pulse Laser Gun? К сожалению, пока неизвестно.
Отсюда: http://nnm.ru/blogs/DarkGuardian/umelec ... let/page4/


[youtube]http://youtube.com/watch?v=RUXXGbNS8oY& ... ded#at=166[/youtube]
"Предвидеть, по возможности избегать, при необходимости знать как действовать."
Девиз Школы выживания Яцека Палкевича
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Автомат Хуго Шмайсера&АК-47

Сообщение cornel »

Не хотелось бы чтоб тема окончательно повернула на рэйлганы, цыган, болгарский перец и неспособность других людей изготовить клон АК. Это же касается перспектив развития оружия (я так понимаю что новый виток совпадёт с возвращением из Тая продавца наших танков). Давайте в новые темы, пожалуйста.
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
RATMAN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 01:55
Откуда: Киев

Re: Автомат Хуго Шмайсера&АК-47

Сообщение RATMAN »

cornel писал(а):Это же касается перспектив развития оружия (я так понимаю что новый виток совпадёт с возвращением из Тая продавца наших танков). Давайте в новые темы, пожалуйста.
Не вопрос. :)
Пусть модератры отделят лазер... Кажется тема про лазерн.мечи была... Тем более тема интересная, может кто прояснит, а то я ничего не понял... :=(
"Предвидеть, по возможности избегать, при необходимости знать как действовать."
Девиз Школы выживания Яцека Палкевича
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Автомат Хуго Шмайсера&АК-47

Сообщение VoldemarVB »

krapper писал(а): Первый аргумент, чтобы вес б/к уменьшить.
А нафига его уменьшать, если солдат стрелять не умеет?

Т.е. нормальный коллиматор или оптика решают проблему более кардинально. :)
Ну собственно так и есть в реале - смотрим на милитарифото фото с зоны боевых действий армий у которых деньги есть (США, Израиль и т.д.)
Но. Есть нюанс. Сейчас воюют "пехотой мирного времени" - очень высокого качества и хорошо (долго, дорого обученной) Им и "обвешанного" автомата порой маловато, произошло некоторое "воскрешение" оружия под 7,62х51.
Все армейские автоматы (что Калаш, что М-16, что L85 и т.д.) создавались под массовую войну и поспешно обученную мобилизованную боевую силу.
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Автомат Хуго Шмайсера&АК-47

Сообщение VoldemarVB »

Ясь Капец писал(а): Мир не стоит на месте, в том числе и Калашников. Будущее не за калашами, а за безгильзовыми патронами, высоко кумулятивными боеприпасами и компактным оружием. .
Ну до распада СССР и в эпоху холодной войны основным считался проект OICW - индивидуальный магазинный самозарядный гранатомет с подрывом гранаты в воздухе на запрограммированной дистанции (автоматный модуль там уже вспомогательный для боя на ближний дистанции)
Думаю в стрелковке будующего все же наиболее перспективно - электротермохимический способ метания (чисто жидкие метальные вещества пока практически не реализуемо). За счет очень высокой скорости истечения КПД метания возрастает до 80% (на современной бездымном порохе 40-47%, елси кто не знает) также видимо стают реальными подкалиберные стреловидные пули (в стрелковке, в танковых снарядах они уже ранее утвердились) С ними возятся с пятидесятых - но на обычно порохе КПД падает до примерно 25% (начальная скорость около 1500 м/с) и все равно плохая стабилизация.
При электротермохимии можно выжать 2500 м/с и больше - огромная настильность, до 400-500 м можно бить как из лазера, почти не думаю про упреждение и определение дистанции. Ну и разрушение цели при таких скоростях снарядов уже весьма забавное и неклассическое.

Впрочем денег на это нет и с каждым годом стает все меньше - итак позакрыли не реализовав почти все программы эпохи холодной войны - от Команча и Паладина до уже готового танка Ориете в Италии.
Аватара пользователя
seaman
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 11:29
Откуда: Київ
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 1145 раз
Контактная информация:

Re: Автомат Хуго Шмайсера&АК-47

Сообщение seaman »

почитал - почитал ....... :D эх время пропустил, можно было в начале мая запостить "Попов vs Маркони" :smile: тож клевый холиварчик бы вышел

зы, сори за оф.. но эта тема, спор ради спора ::acute::
...У світі хижаків, завжди винна жертва...
dkarpov
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 14:03
Откуда: Киев
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Автомат Хуго Шмайсера&АК-47

Сообщение dkarpov »

Мабуть італійський танк всеж таки - "Ар'єте" (С1)?
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Автомат Хуго Шмайсера&АК-47

Сообщение Vik »

VoldemarVB
"Все армейские автоматы (что Калаш, что М-16, что L85 и т.д.) создавались под массовую войну и поспешно обученную мобилизованную боевую силу."
+100%
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Аватара пользователя
das
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3615
Зарегистрирован: 18 окт 2008, 22:36
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 1 раз

Re: Автомат Хуго Шмайсера&АК-47

Сообщение das »

это какие все ?
м16 - ar10 под новый калибр
l85 - англичанам тоже нужна армейская винтовка, а кому эта l85 ещё нужна?
В этих странах контрактная профессиональная армия мирного времени (для которой эти автоматы разрабатывались и используются). В отличие от союза .
Только АК создавался согласно военной доктрины, которая предусматривала отнюдь не только внутренние потребности, да и внутренние потребности были специфические. Где ещё такие запасы на складах и для чего?
имхо
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Автомат Хуго Шмайсера&АК-47

Сообщение VoldemarVB »

das писал(а):
В этих странах контрактная профессиональная армия мирного времени (для которой эти автоматы разрабатывались и используются). В отличие от союза .
Смешно.
А под ядерную войну НАТО с блоком Варшавского договора у них что, СТЕНЫ планировались? :)

Какой прикольный форум, не даром сюда зашел.
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Автомат Хуго Шмайсера&АК-47

Сообщение VoldemarVB »

das писал(а): Только АК создавался согласно военной доктрины, которая предусматривала отнюдь не только внутренние потребности, да и внутренние потребности были специфические.
То есть М-16 создавалась для внутренней потребности - расстрела наемной армии буржуазии восставших рабочих?
Да Вы коммунист, батенька...
das писал(а): Где ещё такие запасы на складах и для чего?
имхо
В США. До сих пор на складах винтовки системы Мосина, что заказало правительство царской -- во время первой мировой войны. Винчестер предложил свою систему 1895 года под 7,62х54R и успел выполнить контракт (основная масса была поставлена в 1916 году).
А Ремингтон и Вестингауз начал осваивать выпуск винтовки Мосина, ну и не успели до революции. Этот заказ остался в США. Лежит падла на складах до сих пор. Можете в США купить новенькую Мосинку из того заказа за 70-110 долларов.
RATMAN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 01:55
Откуда: Киев

Re: Автомат Хуго Шмайсера&АК-47

Сообщение RATMAN »

VoldemarVB писал(а): В США. До сих пор на складах винтовки системы Мосина, что заказало правительство царской -- во время первой мировой войны. Винчестер предложил свою систему 1895 года под 7,62х54R и успел выполнить контракт (основная масса была поставлена в 1916 году).
А Ремингтон и Вестингауз начал осваивать выпуск винтовки Мосина, ну и не успели до революции. Этот заказ остался в США. Лежит падла на складах до сих пор. Можете в США купить новенькую Мосинку из того заказа за 70-110 долларов.
Про Винчестер 7,62х54R -- знаю... Наверно больше всего на киностудиях осталось... Хотя слышал, что с ними еще охотятся, где-то на Севере...
Изображение
Фото отсюда позаимствовал... http://gunnery.ru/archives/464.html
А Мосинские были точными клонами наших? :=(
"Предвидеть, по возможности избегать, при необходимости знать как действовать."
Девиз Школы выживания Яцека Палкевича
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Автомат Хуго Шмайсера&АК-47

Сообщение VoldemarVB »

RATMAN писал(а): А Мосинские были точными клонами наших? :=(
Да. По российским спецификациям делались и даже "госприемка" была из офицеров х императорской армии.
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Автомат Хуго Шмайсера&АК-47

Сообщение cornel »

Перечитал еще раз - про кетчуп, подковы, демографию и состав населения некоторых стран, титан на штыках, родственников в скайпе, продавцов танков и савецкую непродавливающуюся сталь - тема вышла бестолковой и нуждается в консервации - хай на цитаты растащат. Воистину
После упразднения принудительной психиатрии наша интеллигенция осталась без адекватной медицинской помощи
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
Nataliia
Admin
Admin
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
Откуда: World
Благодарил (а): 2073 раза
Поблагодарили: 4774 раза

Re: Автомат Хуго Шмайсера&АК-47

Сообщение Nataliia »

И это еще нету Va.....
Закрыто

Вернуться в «Зброя»