H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Зброя летальної та не летальної дії, боєприпаси та аксесуари. Практична стрілянина. Теорія.
Аватара пользователя
ALTERMANN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
Откуда: Ужгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Сообщение ALTERMANN »

krapper писал(а):
cornel писал(а):Warrior, именно об этом и речь в случае АН-94. Попробовать бы :)
Отрицательные отзывы про него в основном.
Сложный, ненадежный.

Для пробития нужна бронебойная пуля, а не флеш.
автомат конца 80-х принят на вооружение частично в некоторые части --.
стволо при выстреле откатывается назад :-D
из-за распильно откатной х специфики много подобных решений и разрабаоток так и не нашло широкого применения, как и знаменитый ковровский автомат существенно превосходящий по кучности семейство АК.
AEK-971-3.jpg
AEK-971-6.jpg
а сейчас ничего нового создать не могут, и всегда используют фразу не имеет аналогов в мире, потому что в мире такую хню никто и не думал делать.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
ALTERMANN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
Откуда: Ужгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Сообщение ALTERMANN »

Вот кому интересно подробнее про АЕК-971 http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=8823

видео обратите внимание на ствол во время стрельбы очередями, кто стрелял из АКов очередями сравните)
и рожа свинорылого генерала который стометровку за 20 секунд не пробежит типо АК лучше всех на свете
[youtube]http://youtube.com/watch?v=f7Cg6uxRfeU&NR=1[/youtube]
Аватара пользователя
Оdezza
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 13:25
Откуда: Одесса

Re: H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Сообщение Оdezza »

Впечатляет автомат АЕК-971. Действительно, при стрельбе очередями такое впечатление, что идет только отдача назад. Довелось немного пострелять очередями из АК, автомат просто задирает вверх.
Ты посмотри, какие суки, эти генералы, денег нет... Козлы. У нас такие же, а может и хуже. Зажратые, проворовавшиеся и тупые.
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки. (Г.Гейне)
Warrior
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 20:12
Откуда: Киев

Re: H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Сообщение Warrior »

cornel писал(а):Warrior, именно об этом и речь в случае АН-94. Попробовать бы :)
Да, интересно было бы пострелять из такого. Интересный автомат, с гироскопами и прочими нестандартными решениями.


Кrapper - негативные отзывы были именно при эксплуатации, вернее при разборке. В полевых условиях не разобрать, оружейник нужен. Вроде бы ОМОНовцы в Чечне тестировали "Абакан". А вот по поводу выстрела и попадания 2 пулями в одну точку были именно положительные отзывы. Обучать долго солдат эксплуатации данного вида автомата.

ALTERMANN - АЕК -971 вообще интересный автомат. Непонятно чего его в серию не запускают (вернее понятно - денег нет перевооружить пехтные части данным автоматом, это не каждая страна вытянет, да ещё и с небольшим бюджетом для военных, как у --). Там вроде бы 2 поршня газоотводных, как и на 100-й серии АК, но есть ещё ряд нюансов, повышающих точность автомата.
Аватара пользователя
ALTERMANN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
Откуда: Ужгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Сообщение ALTERMANN »

Warrior писал(а):
ALTERMANN - АЕК -971 вообще интересный автомат. Непонятно чего его в серию не запускают (вернее понятно - денег нет перевооружить пехтные части данным автоматом, это не каждая страна вытянет, да ещё и с небольшим бюджетом для военных, как у --). Там вроде бы 2 поршня газоотводных, как и на 100-й серии АК, но есть ещё ряд нюансов, повышающих точность автомата.
АК 107 :smile: это ни что иное как наглый копипаст АЕК-971 и попытка выдать за свою разработку, дошли до того что как китайцы воруют технические решения.
АЕК-971 почти 30 лет, а кто 30 лет назад слышал про АК 107?
Аватара пользователя
ALTERMANN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
Откуда: Ужгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Сообщение ALTERMANN »

Оdezza писал(а):Впечатляет автомат АЕК-971. Действительно, при стрельбе очередями такое впечатление, что идет только отдача назад. Довелось немного пострелять очередями из АК, автомат просто задирает вверх.
Ты посмотри, какие суки, эти генералы, денег нет... Козлы. У нас такие же, а может и хуже. Зажратые, проворовавшиеся и тупые.
При стрельбе из АКов очередеями на 100 м из 3 пуль если одна попадает в мишень то это хороший показатель для данного автомата, АК оружие для плохо обученных неквалифицированных солдат.
АК устарел еще в 60-х, когда из оружия еще стало нужно не только стрелять а еще и попадать. а сегодня если бы Ковровский завод дал откатик кому нужно семи восьми значный валютный то АЕК сразу бы приняли на вооружение
Аватара пользователя
das
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3615
Зарегистрирован: 18 окт 2008, 22:36
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 1 раз

Re: H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Сообщение das »

а почему сравниваете с АК а не АК74 ?
калибр та разный

извините что встреваю хоть ничего в этом не понимаю.
Но когда выбирали что пускать в вооружение,
то как он стреляет - дело десятое. Важно какой ресурс, дуракоустойчивоюзость,
насколько дешев и технологичен в производстве. Ведь поставлять его будут во многие горячие точки. И будет он тиражироваться во многих дружественных но не развитых странах.
В общем насколько он соответствует доктрине союза.
- а как с этим ?
Аватара пользователя
ALTERMANN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
Откуда: Ужгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Сообщение ALTERMANN »

das писал(а):а почему сравниваете с АК а не АК74 ?
калибр та разный


то как он стреляет - дело десятое. Важно какой ресурс, дуракоустойчивоюзость,
насколько дешев и технологичен в производстве. Ведь поставлять его будут во многие горячие точки. И будет он тиражироваться во многих дружественных но не развитых странах.
В общем насколько он соответствует доктрине союза.
- а как с этим ?
вот именно - для плохо обученных солдат самое то, ибо дуракоустойчивость +500, а для военного профессионала нужно соответствующее оружие, ибо автомат не лопата и военный свой инструмент в бою бережет.
кстати экспортная цена АК находится в пределах 200-250 долларов США на 2008 год
Аватара пользователя
FRAG
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 12:34
Откуда: Kherson
Благодарил (а): 1195 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Сообщение FRAG »

по поводу *легкой* отсечки стрелком 2-3х патронов :)
не надо забывать про темп стрельбы оружия, вот видео, где очередь из 5 пуль, воспринимается почти как 1 выстрел, отсечь четко 2-3 пули из скорпиона я бы не смог
http://www.youtube.com/watch?v=9a1U--iKdw8
Аватара пользователя
Demon-net
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:12
Откуда: Одесса мама)
Контактная информация:

Re: Ножи у военных.

Сообщение Demon-net »

Оdezza писал(а): А я вот на этой фотке обратил внимание на переключатель огня на автомате. Ну прям, блин, для тупых - вот тута автик стреляет одной пулькой, а вот тута - велетает две, а если здеся, то много пулек, очередь...
"Тупые американцы" (с) - это не я сказал, это М.Задорнов.
Ну так принято к КетлерКоха)
Режим по 2-а патрона был специально создан по заказу GSG-9...
Это делается по причине техники "двойного удара" который применяется в специальных подразделениях при стрельбе с пистолета, и т.д.
Выстрелы делаются очень быстро, тем самым пули попадают в цель почти одновременно, суммируя энергию.
По этой причине SEAL не хотели переходить на .45 калибр, их и 9*19 пара вполне устраивал.
"Сильный человек - добрый человек" (с) А.Н.Кочергин
Аватара пользователя
Ledogor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 09 май 2008, 19:28
Откуда: Одесса

Re: H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Сообщение Ledogor »

ALTERMANN писал(а):
das писал(а):а почему сравниваете с АК а не АК74 ?
калибр та разный


то как он стреляет - дело десятое. Важно какой ресурс, дуракоустойчивоюзость,
насколько дешев и технологичен в производстве. Ведь поставлять его будут во многие горячие точки. И будет он тиражироваться во многих дружественных но не развитых странах.
В общем насколько он соответствует доктрине союза.
- а как с этим ?
вот именно - для плохо обученных солдат самое то, ибо дуракоустойчивость +500, а для военного профессионала нужно соответствующее оружие, ибо автомат не лопата и военный свой инструмент в бою бережет.
кстати экспортная цена АК находится в пределах 200-250 долларов США на 2008 год

Я уже кажется писал об этом.Сама конструкция и применение семейства АК напрямую вытекает из самой стратегии и тактики боя Союза.Союз почти всегда опирался на силу пехоты и танков.Это повелось еще со 2 МВ.Давайте вспомним как воевали Союзники и их концепцию воздушной войны.Когда целые города в Германии превращались в огненные пепелища.Союз в подобных акциях не принимал участия.Да и не было чем особо,вся АДД полегла в первые дни войны на штурмовке колонн на марше.Вспомним Гастелло.Союзники сначало долго бомбят,а лишь затем вводят в бой пехоту.Соответственно и кол-во нужно не такое большое л\с.И его соответственно проще и легче вооружить.Кстати вспомним ту же 2 МВ,у американцев из пп были Томпсоны.Хороший пп,но для мирного времени.Именно из-за высокой стоимости был придуман М3 на его замену.Еще можно вспомнить британский Стен,он тоже делался на коленке.В общем в условиях глобальной войны АК были бы к месту.Но сейчас эпоха локалок,принуждений к миру и КТО.И кстати военный профи в условиях больших войн долго жить не может по определению.Всего лишь 2-3 атаки.И зачем тогда нужно высокоточное,дорогое и высокотехнологическое оружие?Союз исходил именно из этих соображений.А в эпоху локалок,то оно очень нужно в воюющих частях.Тем более,что тем же АЕК можно вооружать лишь тех спецов,что сейчас рыскают по СКР.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ножи у военных.

Сообщение krapper »

Demon-net писал(а):
Оdezza писал(а): А я вот на этой фотке обратил внимание на переключатель огня на автомате. Ну прям, блин, для тупых - вот тута автик стреляет одной пулькой, а вот тута - велетает две, а если здеся, то много пулек, очередь...
"Тупые американцы" (с) - это не я сказал, это М.Задорнов.
Ну так принято к КетлерКоха)
Режим по 2-а патрона был специально создан по заказу GSG-9...
Это делается по причине техники "двойного удара" который применяется в специальных подразделениях при стрельбе с пистолета, и т.д.
Выстрелы делаются очень быстро, тем самым пули попадают в цель почти одновременно, суммируя энергию.
По этой причине SEAL не хотели переходить на .45 калибр, их и 9*19 пара вполне устраивал.
Сил стреляет из НК .45

Чмтайте тщательнее эйрсофтовские форумы. :)
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Сообщение Aleks »

FRAG
Про отсечку говорю за семейство АК. При темпе 600 выстрелов в минуту вполне все нормально и без проблем отсекается. На ППШ темп еще выше (если не изменяет память, 1200) и тоже особых проблем с отсечкой при сноровке определеной нет. У скорпиона темп 750 (опять же, насколько помню).
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Митяй

Re: H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Сообщение Митяй »

Aleks
У ППШ 900 выстрелов в минуту, у Скорпиона 850(там даже механизм замедления темпа стрельбы, эдакие часы с кукушкой в рукояти)
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Сообщение Aleks »

Митяй
Посмотрел - да, у ППШ 900. Отсекается 3...4 выстрела вполне уверенно.
Про механизм замедления огня на скорпионе в курсе. Без него бы под тысячу темп был - ход затвора относительно короткий и механика легкая+довольно мягкие пружины в совокупности со свободным затвором, что в сумме способствует высокому темпу стрельбы. Но на скорпионе магазин очень малоемкий. Так что на нем как раз механизм фиксированной очереди был бы как нельзя кстати, поскольку при общей емкости в 10 патронов (в зависимости от калибра, есть также более емкие магазины) количество выстрелов в очереди 2, 3 или 4 (что при магазине ППШ в 71 патрон не особо существенно) очень сильно ограничивает количество этих самых очередей. И да, магазин на скорпионе вылетает по сути от одного хорошего прижима спускового крючка почти мгновенно.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
FRAG
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 12:34
Откуда: Kherson
Благодарил (а): 1195 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Сообщение FRAG »

Aleks писал(а): И да, магазин на скорпионе вылетает по сути от одного хорошего прижима спускового крючка почти мгновенно.
так и есть, нажал-отпустил, а вылетело уже достаточно, а пуль в мишени-далеко не вся очередь. И это при дохлом патроне, который одиночными стреляя-даже отдачи не чувствуешь. На пп режим с отсечкой совсем не лишний, на шв можно и без него, у них темп приемлимый.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Сообщение Aleks »

FRAG
Пистолет-пулемет пистолет-пулемету рознь. ППС тоже ПП, как и МП-40. Но при их то темпах ставить ограничитель длины очереди - извратнейший изврать.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
FRAG
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 12:34
Откуда: Kherson
Благодарил (а): 1195 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Сообщение FRAG »

если темп приемлимый-не нужно, если емкость магазина позволяет-тоже может не быть насущным, но из небольших трещоток с малой емкостью магазина-вполне оправдано и годно
Аватара пользователя
Demon-net
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:12
Откуда: Одесса мама)
Контактная информация:

Re: Ножи у военных.

Сообщение Demon-net »

krapper писал(а):
Сил стреляет из НК .45
Чмтайте тщательнее эйрсофтовские форумы. :)
А до перевооружения...то есть до перехода на .45 кал. массово.
"Солдат удачи" отличный журнал, там была статья когда америкосы массово перешли на .45.
П.С. кольт 1911а2 не считаем.
Думаю кто интересуется тот поймёт)
"Сильный человек - добрый человек" (с) А.Н.Кочергин
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Сообщение VoldemarVB »

Не все, что хорошо работает на полигоне и даже успешно прошло испытания , хорошо себя покажет на реальной войне.
Так что рисковое это дело - перевооружение.

Для иллюстрации тезиса - вечная дискуссия М-16 против автомата Калашникова.

Цитата

---------
Размышление о сабжах от лица американского морского пехотинца

"Hедавно я вел довольно напряженную дискуссию с моим приятелем по переписке
Дэном Шэни, инструктором по стрельбе из Сан-Хосе, Калифорния. В прошлом Дэн
был офицером воздушно-десантных войск США, участвовал в операции против Ирака
в 1991 году. Так вот, мы обсуждали тему перспективной штурмовой винтовки армии
США, точнее Дэн объяснил мне, какой взгляд на эту тему у большинства
американских военнослужащих. Какое бы решение не приняли в Пентагоне, самое
важное то, как нововведения воспримет основная масса солдат и офицеров. В
последнем письме на эту тему Дэн особенно четко изложил свой взгляд на АК и
М-16А2 и видение будущего американского пехотного оружия. Большую часть этого
письма я здесь и привожу, в своем авторском переводе:

"Когда М-16А2 стала появляться в войсках, все были чрезвычайно довольны:
усовершенствования, которые на ней были реализованы, предлагали мы сами, это
было то, что бросалось в глаза еще при первом знакомстве с оружием Стоунера.
Hаконец-то появилось оружие, достойное мужчины, приговаривали бывалые сержанты
"эйрбонн", вбив на 300 ярдов буквально одну пулю в другую. Оружие и впрямь
можно было назвать "хорошим": благодаря тяжелому стволу можно было, наконец,
довольно долго стрелять очередями, что раньше было малореально, отдача
воспринималась едва ли не вполовину слабее старого варианта - из-за всего лишь
чуть-чуть более широкого затыльника и большей массы.

Прицел приобрел нормальные регулировочные винты, теперь пристрелять оружие мог
любой новобранец. Кучность обычно составляла примерно 2-3,5 дюйма на 100
ярдов, но отдельные стволы выбивали и 1 1\2 на той же дистанции. Стрельба на
300-400 ярдов теперь способна была вызвать у опытного стрелка манию величия -
настолько просто стало разносить мишени в клочья... Этому способствовал и
более прочный и емкий нейлоновый магазин на 30 патронов. Штык, входящий в
комплект А2 выглядел круто, но толку от него было уже ощутимо меньше, чем от
длинного прежней модификации. Прицел с двумя отверстиями тоже был, пожалуй, ни
к чему: даже с большим стрельба в сумерках казалась неудачной шуткой, как и
пометка 800 ярдов. УСМ с отсечкой по три выстрела тоже не назовешь правильным:
у нас в Форте Брэгг отсекать три выстрела умел каждый новобранец на второй
день стрельб.

А вот одиночная стрельба из-за детали отсечки стала гораздо менее удобна,
спуск стал неровным, более тяжелым и с провалом в конце. Поэтому сейчас многие
винтовки в Армии и на Флоте такого устройства не имеют. Hа 800 ярдов попасть
можно в мишень разве что со слона размером, хотя энергия пули еще вполне
достаточная. Зато заметно улучшилось запреградное действие пули, ранее равное
примерно нулю. Правда, тогда мы уже имели возможность пострелять для
разнообразия и из АК, в основном АК-47 советского производства. Это оружие
казалось всем чем-то вроде пращи и лука примитивных дикарей, настолько просто
оно было устроено и отделано, но на 300 ярдов пули 7,62 начисто пробивали
кирпичную кладку, и запросто могли убить укрывающегося за ней бойца. Это не
могло не впечатлить, но тогда всерьез никого не заставило задуматься.

Были у М-16А2 и другие недостатки, которые сразу начинали нервировать. Оружие
было по-прежнему не тяжелым, но вот габариты явно давали о себе знать. Именно
габариты винтовок заставили сделать такими высоким потолки М113 и М2А2, а
винтовок М4 долгое время не хватало. Между тем опыт первых же столкновений в
Заливе показал, что реальная дальность стрельбы при огневых контактах не
превышает 300 ярдов. Это сводило на нет концепцию "длинного пехотного ружья",
которая занимала умы наших отцев-командиров еще со 2-й Мировой, и отчасти
подкрепленную опытом боев в горных районах Вьетнама.

Лично я думаю, что "длинная" винтовка со стволом .20 как раз и должна была
стать "специальным" оружием горнострелковых частей, а основным общеармейским
частям: с длинной ствола .14 1\2 и складным прикладом, как на модификации
М4. Обычно в пользу длинного ствола говорят, что он делает оружие более
пригодным к штыковому бою. Мне это странно слышать, т.к. никакого штыкового
боя больше нет. Да, мы учим солдат тыкать штыком в чучело, но надо же как-то
развивать у "асфальтовых мальчиков" элементарную агрессивность! Если бы я в
Кувейте отдал моим парням приказ пойти в штыковую на иракских гвардейцев, меня
бы немедленно связали и упекли в лечебную часть. А для "работы" с манекеном и
случайной скоротечной схватки вполне достаточно и короткого ствола.

Другая заметная особенность - общая хрупкость конструкции. Hе только от ударов
о землю при падении (что тоже не редкость), но и при случайных толчках об
корпус бронетехники, об поручни трапов, об винтовки других солдат на ресивере
возникали трещины. Чаще всего это лечилось только сменой ресивера. Это
означало не только потерю верных 200 долларов государством, но неделю в
мастерской, и новую пристрелку. А происходит это часто, намного чаще, чем
должно быть с нормальным боевым оружием. Поначалу был еще один баг с
выворачиванием антабок при беге, когда оружие подвергается увеличенным
перегрузкам. Это прекратилось с вводом новых антабок.
О надежности АR-15 вообще и армейских винтовок в частности сказано немало. Я
могу сказать лишь то, что моя М-16А2 ни разу не подводила меня в трудной
ситуации. Hо! В целом надежность оружия сравнительно невелика. В опытных руках
М-16 никогда не окунаться в грязь, даже если стрелок окажется в ней по самою
маковку, никогда не хлебнет воды и всегда будет вычищена и смазана. А вот
неопытный боец всегда найдет способ довести оружие до полной негодности.
Примеров в Персидском Заливе была масса... Когда в механизм М-16А2 попадал
песок, она не всегда прекращала стрелять, но очень скоро могла совсем выбыть
из строя из-за поломки. Есть замечательный способ этого избежать - не
разбирать винтовку иначе как в закрытом помещении. Hо поскольку часто это
приходилось делать прямо в HAMVEE или в палатке, пыль попадала в необходимом
количестве. Отсюда вывод - винтовка малопригодна для длительного автономного
похода... Еще один "пустячок": вода при попадании в ствол М-16 не всегда
вытряхивается одним движением из-за его малого диаметра, большой длины и
своеобразного типа нарезов. В результате - ствол выходит из строя после
нескольких (двух или трех) выстрелов, и требует замены. Любопытно, что АК-74,
при в точности таком же калибре, этого недостатка начисто лишен...

В эхах часто встречается мнение, что, мол М-16А2 есть оружие профессионалов,
для которых точность важнее способности переносить загрязнение. Это, мягко
говоря, не так. Война целиком состоит из эпизодов, мало попадающих под
действие уставов, которые гражданские называют экстремальными. Профессионал во
время боя должен срастаться с оружием, оно должно быть именно что на 100%
надежным, и не одного профи не убедишь, что главное на войне - уследить за
состоянием винтовки. Скорей М-16 можно назвать хорошей спортивной винтовкой,
которая с некоторой условностью может применяться в качестве армейской.

Все эти мысли в сочетании с солидной ценой армейской винтовки заставляют
военных задуматься о будущности этого вида оружия.

Альтернативой М-16 испокон времен был АК. АК никак не назовешь заурядным
оружием, вероятно, это наиболее надежный образец массового оружия пехоты со
времен Маузера-98. АК активно испытывался в Армии США, и даже применялся
отдельными спецподразделениями ВМФ в ходе некоторых локальных конфликтов.
Стоит АК современного изготовления чуть ли не 10-ую часть от стоимости
М-16А3. Hо, несмотря на массу положительных качеств, которые перечислять не
стоит, АК имеет ряд особенностей, которые ограничивают универсальность его
применения. Так, полностью стальная конструкция улучшает прочность оружия,
увеличивает ресурс и ремонтопригодность, но лишает оружия необходимого резерва
массы для увеличения огневой мощи. Если М-16 после модернизации, т.е.
удлинения приклада и утяжеления ствола, стала весить всего на 300 грамм
больше, то аналогичные усовершенствования на АК увеличивают его массу до
неприемлемой для боевого оружия - более 4 кг, что видно на примере карабинов
Сайга М3 и пулеметов РПК.

Съемная крышка ствольной коробки исключает возможность крепления оптического
прицела на планку Вивера, закрепленную на неё, и размещение диоптрического
прицела на традиционном месте. Для этого требуется более жесткая ствольная
коробка, как на винтовке "Галиль", что немедленно сказывается на массе и
технологичности. Я уверен, что в Советском Союзе создавались автоматы
Калашникова с легкосплавным ресивером, но они, конечно, не могли пройти
жестких испытаний, которые вы, русские, так любите устраивать своему
оружию... Так ли это, не мог бы ты это проверить? В любом случае, кроме
уменьшения служебной прочности, у них должна снижаться и потенциальная
кучность, ведь ствол АК жестко закреплен в ресивере. Так что придется нынешним
российским конструкторам либо искать другие пути повышения кучности, либо
разрабатывать оружие заново.

Впрочем, кучность у АК вовсе не так плоха, как о ней любят говорить надутые
индюки, которые считают, что восточнее Германии в Европе сплошь дикость и
убожество. АК-47 был не просто достаточно точным, а именно что высокоточным
оружием. Hа 100 ярдов большинство попадавшихся мне АК с фрезерованным
ресивером уверенно выбивали 2-2,5-3,5 , что для боевого оружия такой мощности
вполне достаточно. Результаты могли быть и лучше, будь прицел АК удобнее, а
еще лучше - будь в дополнение к нему 1,5 кратный коллиматор. Вполне точный
огонь из АК 7,62 можно вести до 400 ярдов, на этом расстоянии пробоины от пуль
из АК-47 рассеиваются по 7 дюймовому кругу (клон АК-47 производства Болгарии в
оригинальной комплектации, без оптики). По-моему, это совсем неплохо. Еще
лучше оружие калибра 5,45. Из него (самозарядный клон АК-74 болгарского
производства со штампосварным ресивером, патроны ТПЗ со свинцовым сердечником,
приклад пластиковый "СВД-стайл", без оптики) я без труда могу поражать мишени
до 600 ярдов, а точная стрельба с оптикой реальна на 400 ярдов, при этом
рассеивание не привышает 4-5 дюймов. Hадо полагать, что стрельба из АК-74М с
усиленным ресивером даст еще лучшие результаты, это не говоря про модификации
калибра .223.
Прочие же "недостатки", приписываемые АК даже такими опытными спецами, как
Пи-Джей (очевидно, речь о Кокалисе - пр. МБ): трудность примыкания магазина,
отсутствие затворной задержки, неудобный якобы прицел, предохранитель,
короткий приклад - это не недостатки, а скорей, особенности. Магазин, может,
примыкается не так естественно, как магазин М-16А2 или HK G33, но зато он
примыкается ВСЕГДА, даже когда солдат с оружием в руках прополз по грязи 500
метров, а потом залег в канаве на рисовом поле, заполненном, как и положено
этим полям, водой... Это реальный пример, и если бы вам пришлось хоть раз
выковыривать грязь из приемного окна коробки М-16, чтоб пропихнуть туда
проклятый магазин, вы бы поняли, что, наверное, можно и как-то иначе... Для
примыкания магазина АК не требуется каких-то усилий или навыков, это не
труднее, чем вставить пленку в фотоаппарат-мыльницу, и нечего тут придумывать.
Предохранитель АК вообще нет нужды включать, если есть хоть малейшая
возможность мгновенного открытия огня. Оружие не стреляет, даже если его
приложить о бетонный пол, спуск достаточно надежный и не сорвется без нужды.
Это служит известным затруднением для точного огня - но тоже исправляется
простым навыком. Из АК можно точно стрелять и с таким спуском, а прицел, менее
удобный, чем диоптр, для дальнего точного выстрела, позволяет мгновенно
переносить огонь на малые и средние дистанциях. Диоптр в таких ситуациях
загораживает весь белый свет, и его вряд ли назовешь удобным... Затворная
задержка это вообще штука на любителя. Hа М-16А2 она быстро выходит из строя
от простого настрела. Hа мой взгляд, лучше никакой задержки, чем такая, от
которой может перекосить первый патрон так, что его придется выколачивать.
Приклад АК и впрям короток, но когда приходиться стрелять в плотной куртке и в
снаряжении, это ощущается заметно меньше, как и "стройность" цевья и
рукоятки. Летом дело исправит резиновый затыльник slip-on, но не Ты ли
говорил, что у Вас зима 5 месяцев в году, а куртку снимаете разве что на 2?

Я это к тому, что АК безусловно имеет положительные качества и долго еще будет
пригоден для вооружения армий стран, в которых к нему привыкли, но идеальным
оружием не является. Думается, будущее все же за более современными
материалами, позволяющими изготовить прочное, но легкое оружие с хорошей
точностью.

В последнее время взгляды ряда военных пали на некоторые иностранные образцы,
в первую очередь на G36 и FN FNC. Интерес к первым возник в ходе испытаний по
программе OIСW, где одним из модулей перспективного оружия является не что
иное, как модифицированная G36. Оружие показало высокую точность огня,
прочность и надежность. Особенно это будет актуально, если новый комплекс
примут-таки на вооружение. В пользу его говорят и прочие образцы оружия этой
фирмы, многие годы успешно применяемые различными силовыми ведомостями США.

FNC логично привлек внимание военных после десятка лет эксплуатации пулемета
М249. К оружию предъявляли некоторые претензии, но они касались главным
образом недостаточным поражающем воздействием пуль .223 для пулемета,
выявленным в Сомали, но отнюдь не надежности и прочности. Точность боя у FNC
на уровне лучших образцов АК, но гораздо стабильнее от образца к образцу.
Hаибольший интерес представляет шведская винтовка АК-5 и автомат на её основе,
имеющие повышенную надежность и прочность всей конструкции, более удобные
органы управления и улучшенные прицелы.

Трудно сказать, как пойдет дело дальше, но в целом мнение большинства военных
такого, что на вооружении Армии и Флота должно состоять безусловно надежное
оружие весом не более М-16А2\3 и ценой в полтора-два раза дешевле, проще
устроенное и дающее точность, приемлемую для своего тактического назначения, а
также имеющее резерв для модернизации. Hа сегодняшний день в этих требованиях
нет ничего фантастического, а значит, рано или поздно такое оружие будет
найдено."
===
Аватара пользователя
FRAG
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 12:34
Откуда: Kherson
Благодарил (а): 1195 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Сообщение FRAG »

как владелец "емки"-в этот баян не верю-там брехни слишком много
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Сообщение VoldemarVB »

FRAG писал(а):как владелец "емки"-в этот баян не верю-там брехни слишком много
На каких войнах с ней воевали?
Аватара пользователя
FRAG
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 12:34
Откуда: Kherson
Благодарил (а): 1195 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Сообщение FRAG »

VoldemarVB писал(а):
FRAG писал(а):как владелец "емки"-в этот баян не верю-там брехни слишком много
На каких войнах с ней воевали?
достаточно просто иметь эту винтовку и настрелять из нее несколько тысяч патронов, чтобы понимать, что некоторые тезисы этой истории полное вранье, высосанное из пальца при рассматривании картинок из сайта Попенкера.
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Сообщение VoldemarVB »

FRAG писал(а): достаточно просто иметь эту винтовку
Понятно.
Ну повоюйте с ней, тогда с ваше мнение будет интересным.
То, что М-16 - хорошая спортивная винтовка, в статье не оспаривается.
Аватара пользователя
FRAG
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 12:34
Откуда: Kherson
Благодарил (а): 1195 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: H&K 53A3 обсуждение режимов стрельбы

Сообщение FRAG »

VoldemarVB писал(а):
FRAG писал(а): достаточно просто иметь эту винтовку
Понятно.
Ну повоюйте с ней, тогда с ваше мнение будет интересным.
То, что М-16 - хорошая спортивная винтовка, в статье не оспаривается.
смешно
Представьте, вы приводите статью, где человек пишет, допустим, об каком-то авто и приводит аргументы типа-а еще у него квадратные колеса, руль в багажнике и быстро отваливаются двери. А вот мотоцикл-дверей нет вовсе, колеса круглые и руль впереди.
Тут кто-то возражает-написана ерунда.
А вы-почему?
Отвечают-ну, как бы, много лет езжу на таком авто и в статье точно ерунда.
А вы-а вы на ней ездили "Париж-Дакар"?
Ответ-нет.
Вы-ну, вот поучаствуйте на ней в ралли и тогда ваше мнение будет интересным.
:D
В тексте есть моменты, которые говорят о том, что автор выдумал некоторые тезисы, исходя из своих предположений, а не знаний, вот и все.
Ответить

Вернуться в «Зброя»