опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия?

Зброя летальної та не летальної дії, боєприпаси та аксесуари. Практична стрілянина. Теорія.
Ответить

доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия?

Опрос закончился 20 апр 2011, 13:46

недоступна (слишком дорогая игрушка)
11
8%
покупать не стану в любом случае
4
3%
да, уже владею другими видами оружия
31
23%
да, это станет первым оружием
23
17%
да, и это положит начало коллекции
6
4%
доступна в перспективе (решу купить - напрягусь и сделаю это)
60
44%
 
Всего голосов: 135
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение krapper »

VoldemarVB писал(а): Выгодно.

Так же выгодно будет и импортировать короткоствол.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение krapper »

VoldemarVB писал(а):
Aleks писал(а):ALTERMANN
А пока реальность такова, что уж сильно бояться за свое спокойствие местные "князьки", чтоб дать людям нормальный доступ к оружию и сделать нормальный закон про самозащиту. хотя бы убрав для начала идиотское "превышение...".
Они не бояться.
Они учитывают мнение 90 процентов населения Украины , которые против оружия и хотят "чтобы вокруг было меньше оружия и меньше насилия".

Я думаю, что 90% населения Украины хотят иметь оружие. :)
Чтобы защитить себя.
Egor.

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение Egor. »

VoldemarVB писал(а):
Egor писал(а):
VoldemarVB писал(а):РАЗРЕШЕНИЕ ПРОДАЖИ БОЕВОГО КОРОТКОСТВОЛА НЕ ВЫГОДНО ЭКОНОМИЧЕСКИ ПОЧТИ ВСЕМ!!!!!!!!
А аргументы в пользу этого бреда вы можете представить? Я не прошу каких-то там ссылок, - просто ваши соображения.
Купить железяку за 7 долларов, стоимость переделки долларов 30 продать 400.
Сколько будет альтернативный навар от продажи нового пистолета?
Может я чего не понял? Какое отношение имеет какая-то "железяка за 7 долларов", какие-то непонятные пределки, к боевому оружию заводского производства?

Боевой пистолет (напр. макаров) выпускается промышленно, себестоимость его копеешная, продать населению можно с N% наценкой... Где невыгода?
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение VoldemarVB »

krapper писал(а):
VoldemarVB писал(а): Выгодно.

Так же выгодно будет и импортировать короткоствол.
Нет.
Не настолько.

Там маржа намного ниже.
Рынок короткоствола в Украине очень небольшой и каждый проданый боевой пистолет как правило будет за счет не проданного "травматика".
Еще раз пришу, это информация из первых рук.
От руководителей оптовых торговых предприятий и производителей травматиков.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение Aleks »

Мда. Сейчас разрешен длиноствольный гладкоствол и нарезняк. И что, повально "стреляют детей в школах как в Америке"?

38 кольт и 38 Спэшиэл - 350 Дж состояи на вооружении, а также .38АКП на начало 20-го века. По тер.актам посмотрю и скажу точно.

Понятное дело, что учитывая индивидуальность каждого организма и его модели поведения + кучи еще больших факторов ситауции с разными калибрами очень сложно апроксимировать в некую идеальную зависимость. Есть люди, что и с 5,45 медведя берут. Но тем не менее больший калибр имеет и большую площадь поражения и в ряде случаев предпочтительнее. 357-й берет сугубо удельной энергией - броник его как раз держит (соответствующего класса защиты) гораздо лучше чем оболочечную с сердечником ТТ.

Отдача мощных патронов выше, но тот же .45 М1911 имеет менее резкую и гораздо более приятную отдачу нежели 9х18. Так что не импульсом единым. Конструкция тоже играет далеко не маловажную роль.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение Aleks »

VoldemarVB
В упор не верю в то, что наши законодавцы волнуются о ком-то кроме себя любимых. Очень хочу верить, но окружающая действительность и реали не дают даже малейшей возможности поверить.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение krapper »

VoldemarVB писал(а):
krapper писал(а):
VoldemarVB писал(а): Выгодно.

Так же выгодно будет и импортировать короткоствол.
Нет.
Не настолько.

Там маржа намного ниже.
Рынок короткоствола в Украине очень небольшой и каждый проданый боевой пистолет как правило будет за счет не проданного "травматика".
Еще раз пришу, это информация из первых рук.
От руководителей оптовых торговых предприятий и производителей травматиков.
Почему не настолько?
Почему продавать резиновый Форт выгодно, а боевой нет?
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение VoldemarVB »

krapper писал(а):
Почему не настолько?
Почему продавать резиновый Форт выгодно, а боевой нет?
Во первых в первую очередь Форту выгоднее продавать ПМ-рФ чем новый боевой Форт.
Резиноплюйный Форт уже менее выгоден чем ПМ-РФ, но все же заметно прибыльнее боевого Форта. Почему - поговорите с технических директором Форта, если моя информация для вас неубедительна.
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 16957
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение corsar_s »

VoldemarVB писал(а):если моя информация для вас неубедительна.
Перл достойный пера Va, ну или харьковского мэра : "вы не знаете, я вам щаз расскажу..."
Извините, не удержался.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение VoldemarVB »

Aleks писал(а):VoldemarVB
В упор не верю в то, что наши законодавцы волнуются о ком-то кроме себя любимых. Очень хочу верить, но окружающая действительность и реали не дают даже малейшей возможности поверить.
С кем из "можновладцив"общались в жизни? Вообще и по теме
Я - губернатор области, зам министра, кандидат в президенты (Костенко) депутаты Верховной рады.

Глава пенсионного фонда области (бывший губернатор) с юмором вспоминал как как то в девяностых в его кабинет в день приема граждан зашел какой то особо нервный тип и стал размахивать пистолетиком (наверно газовым, хотя х.з.) На это ему был продемонстрирован вынутый из стола боевой ТТ и предложено "сейчас твои мозги вылетят в коридор, если не успокоишься".
Этот человек потом еще раз попал на прием , чиновник уже был главой пенсионного фонда (офомлялся на пенсию) уже вел себя как шелковый :)
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение VoldemarVB »

krapper писал(а):

Я думаю, что 90% населения Украины хотят иметь оружие. :)
Чтобы защитить себя.
Опросите родственников и знакомых. Вас ждет много интересных открытий :)
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение krapper »

VoldemarVB писал(а):
krapper писал(а):
Почему не настолько?
Почему продавать резиновый Форт выгодно, а боевой нет?
Во первых в первую очередь Форту выгоднее продавать ПМ-рФ чем новый боевой Форт.
Резиноплюйный Форт уже менее выгоден чем ПМ-РФ, но все же заметно прибыльнее боевого Форта. Почему - поговорите с технических директором Форта, если моя информация для вас неубедительна.
Технологически резиновый Форт и Форт боевой одинаковы.

Почему продажа резинового выгоднее продажи боевого понять не могу.
Тем более, что боевых купят в разы больше, чем резиновых.
Аватара пользователя
deily
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
Откуда: киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение deily »

Имхо в голосовалке пропущен один пункт - даже не задумывался о покупке. Или подобное невозможно?

Потому что - Покупать не буду... Значит что ты задумался и принял решение...
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение krapper »

VoldemarVB писал(а):
krapper писал(а):

Я думаю, что 90% населения Украины хотят иметь оружие. :)
Чтобы защитить себя.
Опросите родственников и знакомых. Вас ждет много интересных открытий :)
Дык, для всей семьи покупать будем.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение Aleks »

VoldemarVB писал(а):
Aleks писал(а):VoldemarVB
В упор не верю в то, что наши законодавцы волнуются о ком-то кроме себя любимых. Очень хочу верить, но окружающая действительность и реали не дают даже малейшей возможности поверить.
С кем из "можновладцив"общались в жизни? Вообще и по теме
Я - губернатор области, зам министра, кандидат в президенты (Костенко) депутаты Верховной рады...
Общаться лично не доводилось. Но... Цены на еду, проезд в транспорте, бензин, кварплату, общая обстановка в стране... ну никак не дают поверить в профессионализм нашей власти. А так - может и нормальные люди, не знаю.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение cornel »

deily писал(а):Имхо в голосовалке пропущен один пункт - даже не задумывался о покупке. Или подобное невозможно?
изменять перечень вопросов не буду, боюсь опять порушить уже накопленные ответы.
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение VoldemarVB »

krapper писал(а):
VoldemarVB писал(а):
krapper писал(а):Технологически резиновый Форт и Форт боевой одинаковы.
Нет. Прощу допуска, нет термообработки рамки и кожух затвора, используют отбраковку с "боевых".
krapper писал(а):Почему продажа резинового выгоднее продажи боевого понять не могу.
Еще раз.
Резиноплюйный Форт - некоторое исключение.
Основная масс резиноплюев у нас - это бывший ПМ, Наганы. ТТ, купленные как "устаревшие" или "износ третье категории, подлежит списанию" и переделанные в резинострелы. За каие цены это получают - понятно. А что порой там новенькие пистолеты - так по документам это не так.
К примеру когда "долбили" Тимошенко то скандально озвучили за сколько (в том числе и за единицу) продали оружие расфоримрованных подразделений Мин ЧаэС (вроде бы оно к ним попало после ликвидации нац гвардии).
+ травматики на базе конструкци газовых пистоелтов и револьверов - конструкции намного технологически проще и дешевле боевых.
krapper писал(а): Почему продажа резинового выгоднее продажи боевого понять не могу.
Тем более, что боевых купят в разы больше, чем резиновых.
Какая емкость рынка короткоствола в Украине?
Скажем для -- это 5,5 миллиона гарантированно, возможно 11-12 миллионов, но уже нельзя быть в этом полностью уверенным. Это всего столько пистолетов купит, а не за год. Прикиньте возможный навар и сравните с другими "реальными секторами экономики".
В девяностых разговаривал с одним из разработчиков Российского Закона про оружие. Он мне тогда сказал - "планировали пистолет до 200 Джоулей, но решили что слишком мал объем, будут делать резинострелы и постепенно поднимать мощность" Тогда я ему не поверил, подумал - звиздит.
Дурак был.
В 2005 или 2006 в -- началась продажа "ствольных травматиков" - как "газовые пистолеты и револьверы с возможностью стрельбы травматическими патронами" Первое поколение - 25-35 Джоулей.
Потом мощность стала быстро расти. ДО 50 Дж. В 2009 году делают новое спец исследование и пишут что "критерий 0,5 Дж на мм в квадрате определялся для свинцовых пуль, для эластичных можно 0,7 Дж на мм в квадрате." (это примерно 70 Дж на дуле.) Тогда же они изменили нормы - для травматика стало допустимо причинение "ранений средней тяжести" (было "травмы легкой степени тяжести") И наконец 07.07.2010 года в РФ вносят изменения в Закон про Оружие (утверждают из в Думе в ноябре) - теперь для травматика общегржданского допустима дульная энергия 93 Дж, (для служебного - 150 Дж, у них есть еще и гладкоствольные служебные) и эти устройства теперь уже называются "короткоствольное огнестрельное оружие ограниченной поражающей способности", также ужесточаються правила получения разрешения на покупку.
Реально последнее поколение травмтаиков, что сейчас в Росиси продается показывает от 91 до 130 Джоулей дульной энергии.

Ну а у нас в файной юкрейне хотели было разрешить зубастые травматики можностью 28 Дж, но испугались "что будут детей стрелять в школах как в Америке" :) и не разрешили.

Ага, очень злободневно для украинцев обсуждать на форумах разрешат ли им боевой короткоствол или нет и что надо будет прикупить....
С чего Вы взяли что боевых купят больше, да при чем "и в разы"?
Почему не "боевых купят меньше"?
Ибо целый ряд знакомых мне та ки говорили (они способны порешать себе боевой) "не, боевой не хочу, резинка лучше. Убивать не надо, и ты же знаешь, регулярно вопросы решаем, потом кабак , и прочее - если резинострел потеряю меньше мороки".
Аватара пользователя
Corsair
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 11:35
Откуда: Киев

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение Corsair »

VoldemarVB писал(а):Убивать не надо, и ты же знаешь, регулярно вопросы решаем, потом кабак , и прочее - если резинострел потеряю меньше мороки".
"Если потеряю в кабаке" - просто радует. Ужраться до состояния ... имея при себе любой ствол дело "почетное" беспорно. Даж не знаю что сказать - культура-с.
Особенно обнадеживает статус данных "лиц" которые имеют возможность "решать вопросы". Они случайно в Харцизске гайцами не работали?
Чтобы увидеть радугу - нужно пережить дождь...
Аватара пользователя
ALTERMANN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
Откуда: Ужгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение ALTERMANN »

VoldemarVB
бухать до потери пульса, и потерять ствол? это конечно классика жанра.
алкоголь главное зло практически во всех вопросах
Barmaley

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение Barmaley »

Corsair писал(а):
VoldemarVB писал(а):Убивать не надо, и ты же знаешь, регулярно вопросы решаем, потом кабак , и прочее - если резинострел потеряю меньше мороки".
"Если потеряю в кабаке" - просто радует. Ужраться до состояния ... имея при себе любой ствол дело "почетное" беспорно. Даж не знаю что сказать - культура-с.
Особенно обнадеживает статус данных "лиц" которые имеют возможность "решать вопросы". Они случайно в Харцизске гайцами не работали?
...ну прям мои слова...а че не бухнул и машину потерял...мужчины....ну как то, нада одавать себе отчет...
Аватара пользователя
threevc
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 17:40
Откуда: Dnipro

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение threevc »

VoldemarVB писал(а):меньше оружия и меньше насилия
Взаимоисключающие параграфы. :lol:
ЗЫ Мой калибр (когда разрешат) - 9х19 :)
Нафиг неповоротливые вундервафли .45 - го калибра :-D
9х19 с 15-18 патронами в магазине - закроют любой теоретический вариант применения :)
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Barmaley

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение Barmaley »

не факт..не факт.....да и 45-й не такой уж ...неповоротлив....да отдача...для меня вполне комфортна...зато...на порядок выше останавливающая сила...я сейчас если конкретно...о .45 смит&вессон револьвер...до и пистоль у них порядочный...
Barmaley

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение Barmaley »

иногда просто нет времени...разтра/трелять всю обойму...особенно в стесненных условиях.. ::smoke::
Duscha
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 13:36
Откуда: Київ

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение Duscha »

Оdezza писал(а):Ну, 800 американських рублів це трохи "жирно". А ось 400-500 буде в самий раз. :-D
Bigfellow писал(а):Как всегда, направленность форума весьма влияет на результат голосования :D .
Але ж не від форума відповідь залежить, як це не прикро. Давайте згадаємо, що тримають співгромадяни у руках у метро, міському транспорті? Правильно: ТЕЛЕФОН. Причому телефон не з дешевих - бізнес-моделі, які коштують як маленьке крило від невеличкого літачка. І для такої іграшки беруть кредити, сидять на воді, але "телехфон має бути кращим за сусідський". Ось така ситуація може повторитись і з ВЗ. Модна іграшка. "Запрєтньій плод".
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия

Сообщение VoldemarVB »

Duscha писал(а):Давайте згадаємо, що тримають співгромадяни у руках у метро, міському транспорті? Правильно: ТЕЛЕФОН. Причому телефон не з дешевих - бізнес-моделі, які коштують як маленьке крило від невеличкого літачка. І для такої іграшки беруть кредити, сидять на воді, але "телехфон має бути кращим за сусідський". Ось така ситуація може повторитись і з ВЗ. Модна іграшка. "Запрєтньій плод".
Вже зараз можна позмагатися у вартості кишенькового ножа.
І що, багато українців сидять на воді та беруть кредити щоб Сабензу чи Рокстида собі купити і похизуватися що ніж кращий аніж у сусіда?

Ми не збройова нація. Зброя в нас не люблять і не бажають.
Поважний пан на Інфиніті з Омегою на руці ИЖ на відстріл приносить.
Ответить

Вернуться в «Зброя»