опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия?

[s1]

... очередь из АКМа в воздух здорово останавливала, а некоторых еще и отрезвляла бывало. ...

[Оdezza]

s1


Вже десь писав. Мій товариш зупинив бійку, тобто биття групою осіб одного хлопця, простим пострілом уверх з "гумовика". А перед цим довго вмовляв цих "крутих" припинити, а якщо у когось є бажання, то вийти один на один. Уваги - ноль. Після пострілу, як у нас звичайно трапляється, ці поци самі викликали мєнтів. Круті...

[Corsair]

еще из Стингера можна долбануть - всех проймет

Давайте будем реалистами - на стингер у меня мат.ресурсов не хватит , к тому же он очередями не стреляет.

[Bullet49]

Да и расходники дорогие...

[cornel]

Промежуточный финиш:
105 ответов
не воспользуются возможностью 2
не реализуют возможность приобрести из-за дороговизны 11
остальные так или иначе найдут возможность для приобретения 92 (88%)

По-моему, тезис о дороговизне оружия, как препятствии его приобретения и использования, оказался не состоятельным.

Опять же, глядя на РМ и количество нынешних обладателей РС, которые так или иначе, нашли возможность и реализовали своё намерение приобрести как только стало можно владеть, следует признать, что сотни тысяч стволов наверняка найдут своих хозяев.

[SerGeo]

Оdezza
Знаю случай, когда после предупредительного "резинового" выстрела "резиноплювалка" была благополучно отобрана у владельца и ею же несколько раз двинули по голове (как кастетом). Типа, "что б не понтовался".

[VoldemarVB]

В числе прочего, в качестве аргумента "против" изменений в короткоствольной сфере приводился нелогичный аргумент - дексать, стоить оружие будет дорого, простые "работяги" позволить себе его не смогут, мажоры понакупят и станут безнаказанно палить куда попало.
мест, городе. Вижу граждан с айфонами, айпадами, бук-ридерами в метро, и понимаю, что так не везде. Но всё-таки интересно увидеть действительно ли всё так страшно как здесь пишут?

В случае разрешения короткоствола в Украине скорее всего будет как в соседних странах пост социалистического пространства (наиболее близких нам) первые два года цена будет очень большой - потом снимут ажиотажный спрос и цены упадут.


Теперь самое главное.

РАЗРЕШЕНИЕ ПРОДАЖИ БОЕВОГО КОРОТКОСТВОЛА НЕ ВЫГОДНО ЭКОНОМИЧЕСКИ ПОЧТИ ВСЕМ!!!!!!!!
На кастрированных в резиноплюи пистолетах, заполученных как «металлолом третье категории» за 7-12 долларов (по документам) зарабатывают – ну вы уже поняли.
ИМЕННО СВЯЗАННЫЕ С ТРОГОВЛЕЙ И ПЕРЕДЕЛКОЙЙ ПИСТОЛЕТОВ В РЕЗИНОСТРЕЛЫ ЛЮДИ АБСОЛЮТНЫЕ ПРОТИВНИКИ РАЗРЕШЕНИЯ КОРОТКОСТВОЛА.
Их доходы резко упадут.
Информация из первых рук

[VoldemarVB]

Опять же, глядя на РМ и количество нынешних обладателей РС, которые так или иначе, нашли возможность и реализовали своё намерение приобрести как только стало можно владеть, следует признать, что сотни тысяч стволов наверняка найдут своих хозяев.

По опыту соседей - купят примерно 0,4 процента.
Оружие - это очень и очень маленькие деньги.
Это не мобильная связь, не косметика, ни бытовая химия - в этом бизнесе крутятся деньги в много тысяч раз больше чем во всей оружейной сфере.

[VoldemarVB]

При возможности законно купить и носить постоянно при себе куплю однозначно (даже не обсуждается) что-нить из вечной классики под максимально дозволеный калибр. .

(задумчиво) Тяжело Вам придется, если 50АЕ разрешат....

[krapper]

РАЗРЕШЕНИЕ ПРОДАЖИ БОЕВОГО КОРОТКОСТВОЛА НЕ ВЫГОДНО ЭКОНОМИЧЕСКИ ПОЧТИ ВСЕМ!!!!!!!!

Удивительно интересная мысль.
А с длинностволом тоже так?

[VoldemarVB]

Corsair

Ну и как сказал не помню кто: "может 5,7 и развернется до калибра .45, но старый добрый простой оболочечный .45 Кольт уж точно не уменьшиться до 5,7".

Дурак сказал.
"Останавливающее действие .45АСР, 9Пара и 7,63 маузер на практике одинаковое" Файрберн и Сайкс по результатам боевого использования короткоствольного оружия британским спецназом.

А вот пробивное действие - совсем нет.
"Немецкая полиция совершенно спокойно воспринимате инфу что у преступника .45АСР, а вот инфа про возможное наличие 7,63 Маузер заставляет энергично искать надежные укрытия.

Еще в девяностых усиленный бронежилет в многих полициях мира называли "против ТТ жилет".

В эпоху разгула мафии и обострения борьбы с правоохранителями в США ФБР как раз быстро стали отказываться от 45АСР и перешли на новомодные .357 магнум и .38супер.

[VoldemarVB]

А с длинностволом тоже так?

Насчет скандала с временным запретом регистрации "переделанных из армейских систем" в Украине в курсе?
Потом поделили как откаты и накаты

[VoldemarVB]

Вопрос для тех, "кто в теме".
В моей области (Тернопольская) боевой короткоствол есть у всего шести цивилов.
Как у вас, если знаете?

[VoldemarVB]

Aleks
М1911 слишком массивен и вообще я чего то не люблю .45-й. Мне больше по душе больший носимый боекомплект. Опять же курок упрятали - молодцы. Да и масса у файв севена радует и располагает к ношению. Я же не коп, зачем мне артиллерия карманная.

Не так давно один майор медик в США продемонстрировал что может Файв Севен в руках "клистирной трубки" против кучи спецназовцев (правда безоружных

[krapper]

А с длинностволом тоже так?

Насчет скандала с временным запретом регистрации "переделанных из армейских систем" в Украине в курсе?
Потом поделили как откаты и накаты

И что, запретили?

А как насчет импорта длинноствола, тоже невыгодно?

[VoldemarVB]

И что, запретили?

На время запрещали. Был такой период.

А как насчет импорта длинноствола, тоже невыгодно?

Выгодно.

[VoldemarVB]

Оdezza
Знаю случай, когда после предупредительного "резинового" выстрела "резиноплювалка" была благополучно отобрана у владельца и ею же несколько раз двинули по голове (как кастетом). Типа, "что б не понтовался".

Известны случаи когда президентов и премьер министров стреляли.
Вам теперь (используя этот фактаж) надо убедить наших посадовцив отказаться от вооруженной охраны и сэкономленные деньги пусть на пенсионную реформу.

[Egor.]

РАЗРЕШЕНИЕ ПРОДАЖИ БОЕВОГО КОРОТКОСТВОЛА НЕ ВЫГОДНО ЭКОНОМИЧЕСКИ ПОЧТИ ВСЕМ!!!!!!!!

А аргументы в пользу этого бреда вы можете представить? Я не прошу каких-то там ссылок, - просто ваши соображения.

[Aleks]

VoldemarVB
НУ зачем такие крайности с .50АЕ - всему есть разумный предел.

.38Спэшиел был известен задолго до .45АКП и 357 магнум. Это один из старейших патронов на сегодня и при стандартных навесках пороха и массе пули он находиться по энергетике на уровне нашего 9Х18ПМ. Насколько круто может шить броники ПМ думаю, рассказывать не нужно. И в принципе да, был отмечен переход на 357-й калибр, но тем не менее при всем спектре существующих боеприпасов, после кучи пройденых вооруженных конфликтов с 9х19 на вооружении ФБР США таки вернулось к старому доброму .45АКП (вместе с новым 10мм ауто, который по энергетике ближе к 357Магнуму).

У более мелких и более горячих калибров пробивная сила выше, но нужна ли она в гражданском оружии? Ведь пуля прошившая на вылет тело супостата и улетевшая дальше представляет большую опасность для окружающих (тем более при баллистике патрона 7,62х25 с его удельной энергией - чисто шило).
Про одинаковое останавливающее действие - на деле выходит не совсем так. И опыт Филипин начала 20-го века которые США встретила с .38 калибром на вооружении наглядно это показал. Более, того, ряд случаев в уже более поздние время (если мне не изменяет память 1970-е) с терористами показал недостаточную эфективность револьверов этого калибра для немедленного вывода из строя противника. Равно как показал недостаточность против укуреных душманов опыт 5,45 в Афгане и Чечне.

5,7 да, он делает делов, рвет будь здоров, но опять же как он будет действовать на укуеных/обдолбаных отморозков в подворотне чтоб остановить их немедленно, а н есделать фарш из их кишечника? Армейское и гражданское оружие в этом плане сильно разняться.

[VoldemarVB]

РАЗРЕШЕНИЕ ПРОДАЖИ БОЕВОГО КОРОТКОСТВОЛА НЕ ВЫГОДНО ЭКОНОМИЧЕСКИ ПОЧТИ ВСЕМ!!!!!!!!

А аргументы в пользу этого бреда вы можете представить? Я не прошу каких-то там ссылок, - просто ваши соображения.

Купить железяку за 7 долларов, стоимость переделки долларов 30 продать 400.
Сколько будет альтернативный навар от продажи нового пистолета?

[ALTERMANN]

на диком западе была поговорка плохи твои дела если твой калибр начинается меньше чем на 4

[Aleks]

ALTERMANN
Насколько помню, Нэви капсульные были калибром немногим более 8 мм.

Что-то мы в оффтоп скатились капитально.
На данный момент главное - это пробить закон. А там уже думаю, каждый выберет себе по душе из того, что разрешат и если разрешат.

А пока реальность такова, что уж сильно бояться за свое спокойствие местные "князьки", чтоб дать людям нормальный доступ к оружию и сделать нормальный закон про самозащиту. хотя бы убрав для начала идиотское "превышение...".

[VoldemarVB]

VoldemarVB

Про одинаковое останавливающее действие - на деле выходит не совсем так. И опыт Филипин начала 20-го века которые США встретила с .38 калибром на вооружении наглядно это показал.

.

Расследование журнала "Ганз энд Аммо" не смогло найти никаких исторических подтверждений (документы, письма, публикации современников) этой удивительно расхожей "пистолетной" байки.

Хотя думаю что что там было - ибо амеры пытались на Филиппинах использовать револьверы под патрон .38 кольт, который тогда показывал на дуле энергию 240-260 Дж.


А вот бритиши в восьмидесятых годах 19 век на основании своего богатого колониального опыта писали
"Никакой пистолет или револьвер (даже .50 и .557 калибров) не способен остановить нападающего на дистанции ближе 13 метров, только выстрел из винтовки Снайдера"

Полиция большого Нью Йорка зафиксировала 5 случаев когда преступник убегал или отстреливался после попадания в торс пули из ружья 12-го калибра.


Практическое останавливающее действие пистолетных пуль чуть больше
минимально разумной энергии (дж так 400) и любых других совершенно одинаково.
Точнее бесконечно разно. Ибо человек очень по разному реагирует на попадание
пули. Очень очень по разному. Настолько по разному что обобщая и подробно
анализируя реальные случаи применения оружия, вы не сможете четко различить
и разграничить даже разные классы - пистолетные и автоматные патроны.
Говорить о превосходстве разных типов пистолетных и револьверных патронов и
пуль любят сугубо кабинетно-журнальные теоретики, упорно не желающие
познакомиться с тем, как в реале люди на пули реагируют (не надо самим в бой
идти, есть данные тех же суд мед экспертов, особенно тех, кто
специализируется по огнестрелу).
В который раз повторяю, даже при моем скромном опыте - я видел такой
диапазон - от мгновенно отключившегося "бычка" от попадания в плечо
оболочечной пули 7,65 барунинг до полузаползшего на второй этаж человека после
прострела головы и взорванной в метре от него лимонки. И до оставшегося в
живых и успешно продолжавшего бизнесовую деятельность человека, которому в
затылок всадили экспансивную пулю 45-го кал. (11,43 мм) (отделался потерей
глаза). Пуля была экспансивная, правда не развернулась (я ее в руках крутил).

Таким образом практической разницы по останавливающему действию между
оружием под классический 9х19 и патроном под 1000 дж нету.
А вот в чем сразу , четко и безусловно сказывается действие мощных
пистолетных патронов - резко падает меткость и скорость производства
прицельных выстрелов.
Поэтому в США, где .357 магнум стоял в ряде структур на вооружении, его не
использовали с полноценным патроном ( примерно 1000 дж из ствола длиной
200-245 мм.)
А использовали с патронами с мягкой экспансивной пулей весом 10,2 гр и
дульной энергией около 600 дж и более легкой хорошо пробивающей (так сказать
полубронебойной - например для дорожного патрулирования, где может
возникнуть необходимость стрелять сквозь кузов автомобиля) весом пули коло 8
гр и дульной энергией около 800 дж (ощущаемая отдача, напомню, зависит от
импульса, а не от энергии).

[VoldemarVB]

ALTERMANN
Насколько помню, Нэви капсульные были калибром немногим более 8 мм.

Что-то мы в оффтоп скатились капитально.
На данный момент главное - это пробить закон. .

Все реальные проекты Законов про Оружие в Украине, которые имели шанс быть принятыми вводили ощутимо более жесткие ограничения в плане владения и обращения с огнестрельным оружием, чем современная ситуация - приказ МВД 622, что заменяет закон.

Разрешение пересичным украинцям боевого короткоствола не планируется и планировалось никогда (кроме скандального проекта закона группы Кармазина, но там был голый пиар)

Копья ломают вокруг гипотетического разрешения "зубастых" травматиков по образцу "старшого брата" с дульной энергией около 28 ДЖ.
Но и тут есть серьезные противники , как сказала депутат Билозир - "они хотят чтобы завтра детей в школах стреляли как в Америке".

[VoldemarVB]

ALTERMANN
А пока реальность такова, что уж сильно бояться за свое спокойствие местные "князьки", чтоб дать людям нормальный доступ к оружию и сделать нормальный закон про самозащиту. хотя бы убрав для начала идиотское "превышение...".

Они не бояться.
Они учитывают мнение 90 процентов населения Украины , которые против оружия и хотят "чтобы вокруг было меньше оружия и меньше насилия".