Corsair писал(а):... очередь из АКМа в воздух здорово останавливала, а некоторых еще и отрезвляла бывало. ...
опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия?
- s1
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2000
- Зарегистрирован: 20 июн 2008, 12:29
- Откуда: kiev
- Благодарил (а): 435 раз
- Поблагодарили: 123 раза
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
EDC - Espada large
Si vis pacem para bellum.
...И нож, просто потому, что каждый мальчик должен иметь нож... (с. Л. Авербук)
Si vis pacem para bellum.
...И нож, просто потому, что каждый мальчик должен иметь нож... (с. Л. Авербук)
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
s1
Вже десь писав. Мій товариш зупинив бійку, тобто биття групою осіб одного хлопця, простим пострілом уверх з "гумовика". А перед цим довго вмовляв цих "крутих" припинити, а якщо у когось є бажання, то вийти один на один. Уваги - ноль. Після пострілу, як у нас звичайно трапляється, ці поци самі викликали мєнтів. Круті...
Вже десь писав. Мій товариш зупинив бійку, тобто биття групою осіб одного хлопця, простим пострілом уверх з "гумовика". А перед цим довго вмовляв цих "крутих" припинити, а якщо у когось є бажання, то вийти один на один. Уваги - ноль. Після пострілу, як у нас звичайно трапляється, ці поци самі викликали мєнтів. Круті...
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки. (Г.Гейне)
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
Давайте будем реалистами - на стингер у меня мат.ресурсов не хватит , к тому же он очередями не стреляет.SerGeo писал(а):еще из Стингера можна долбануть - всех проймет
Чтобы увидеть радугу - нужно пережить дождь...
- Bullet49
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4802
- Зарегистрирован: 27 апр 2009, 16:06
- Откуда: Дебальцево
- Благодарил (а): 175 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
Да и расходники дорогие...
"...Но впрочем, у каждого есть право на выбор..." © Гарик(Игорь Иванович) Сукачев
- cornel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2307
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
- Откуда: Kiev
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
Промежуточный финиш:
105 ответов
не воспользуются возможностью 2
не реализуют возможность приобрести из-за дороговизны 11
остальные так или иначе найдут возможность для приобретения 92 (88%)
По-моему, тезис о дороговизне оружия, как препятствии его приобретения и использования, оказался не состоятельным.
Опять же, глядя на РМ и количество нынешних обладателей РС, которые так или иначе, нашли возможность и реализовали своё намерение приобрести как только стало можно владеть, следует признать, что сотни тысяч стволов наверняка найдут своих хозяев.
105 ответов
не воспользуются возможностью 2
не реализуют возможность приобрести из-за дороговизны 11
остальные так или иначе найдут возможность для приобретения 92 (88%)
По-моему, тезис о дороговизне оружия, как препятствии его приобретения и использования, оказался не состоятельным.
Опять же, глядя на РМ и количество нынешних обладателей РС, которые так или иначе, нашли возможность и реализовали своё намерение приобрести как только стало можно владеть, следует признать, что сотни тысяч стволов наверняка найдут своих хозяев.
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
-
- Найфоман
- Сообщения: 995
- Зарегистрирован: 23 окт 2009, 18:01
- Откуда: Ровно
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
Оdezza
Знаю случай, когда после предупредительного "резинового" выстрела "резиноплювалка" была благополучно отобрана у владельца и ею же несколько раз двинули по голове (как кастетом). Типа, "что б не понтовался".
Знаю случай, когда после предупредительного "резинового" выстрела "резиноплювалка" была благополучно отобрана у владельца и ею же несколько раз двинули по голове (как кастетом). Типа, "что б не понтовался".
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
В случае разрешения короткоствола в Украине скорее всего будет как в соседних странах пост социалистического пространства (наиболее близких нам) первые два года цена будет очень большой - потом снимут ажиотажный спрос и цены упадут.cornel писал(а):В числе прочего, в качестве аргумента "против" изменений в короткоствольной сфере приводился нелогичный аргумент - дексать, стоить оружие будет дорого, простые "работяги" позволить себе его не смогут, мажоры понакупят и станут безнаказанно палить куда попало.
мест, городе. Вижу граждан с айфонами, айпадами, бук-ридерами в метро, и понимаю, что так не везде. Но всё-таки интересно увидеть действительно ли всё так страшно как здесь пишут?
Теперь самое главное.
РАЗРЕШЕНИЕ ПРОДАЖИ БОЕВОГО КОРОТКОСТВОЛА НЕ ВЫГОДНО ЭКОНОМИЧЕСКИ ПОЧТИ ВСЕМ!!!!!!!!
На кастрированных в резиноплюи пистолетах, заполученных как «металлолом третье категории» за 7-12 долларов (по документам) зарабатывают – ну вы уже поняли.
ИМЕННО СВЯЗАННЫЕ С ТРОГОВЛЕЙ И ПЕРЕДЕЛКОЙЙ ПИСТОЛЕТОВ В РЕЗИНОСТРЕЛЫ ЛЮДИ АБСОЛЮТНЫЕ ПРОТИВНИКИ РАЗРЕШЕНИЯ КОРОТКОСТВОЛА.
Их доходы резко упадут.
Информация из первых рук
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
По опыту соседей - купят примерно 0,4 процента.cornel писал(а):
Опять же, глядя на РМ и количество нынешних обладателей РС, которые так или иначе, нашли возможность и реализовали своё намерение приобрести как только стало можно владеть, следует признать, что сотни тысяч стволов наверняка найдут своих хозяев.
Оружие - это очень и очень маленькие деньги.
Это не мобильная связь, не косметика, ни бытовая химия - в этом бизнесе крутятся деньги в много тысяч раз больше чем во всей оружейной сфере.
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
(задумчиво) Тяжело Вам придется, если 50АЕ разрешат....Aleks писал(а):При возможности законно купить и носить постоянно при себе куплю однозначно (даже не обсуждается) что-нить из вечной классики под максимально дозволеный калибр. .
- krapper
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4615
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
Удивительно интересная мысль.VoldemarVB писал(а):
РАЗРЕШЕНИЕ ПРОДАЖИ БОЕВОГО КОРОТКОСТВОЛА НЕ ВЫГОДНО ЭКОНОМИЧЕСКИ ПОЧТИ ВСЕМ!!!!!!!!
А с длинностволом тоже так?
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
Дурак сказал.Aleks писал(а):Corsair
Ну и как сказал не помню кто: "может 5,7 и развернется до калибра .45, но старый добрый простой оболочечный .45 Кольт уж точно не уменьшиться до 5,7".
"Останавливающее действие .45АСР, 9Пара и 7,63 маузер на практике одинаковое" Файрберн и Сайкс по результатам боевого использования короткоствольного оружия британским спецназом.
А вот пробивное действие - совсем нет.
"Немецкая полиция совершенно спокойно воспринимате инфу что у преступника .45АСР, а вот инфа про возможное наличие 7,63 Маузер заставляет энергично искать надежные укрытия.
Еще в девяностых усиленный бронежилет в многих полициях мира называли "против ТТ жилет".
В эпоху разгула мафии и обострения борьбы с правоохранителями в США ФБР как раз быстро стали отказываться от 45АСР и перешли на новомодные .357 магнум и .38супер.
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
Насчет скандала с временным запретом регистрации "переделанных из армейских систем" в Украине в курсе?krapper писал(а):VoldemarVB писал(а):
А с длинностволом тоже так?
Потом поделили как откаты и накаты
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
Вопрос для тех, "кто в теме".
В моей области (Тернопольская) боевой короткоствол есть у всего шести цивилов.
Как у вас, если знаете?
В моей области (Тернопольская) боевой короткоствол есть у всего шести цивилов.
Как у вас, если знаете?
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
Не так давно один майор медик в США продемонстрировал что может Файв Севен в руках "клистирной трубки" против кучи спецназовцев (правда безоружныхCorsair писал(а):Aleks
М1911 слишком массивен и вообще я чего то не люблю .45-й. Мне больше по душе больший носимый боекомплект. Опять же курок упрятали - молодцы. Да и масса у файв севена радует и располагает к ношению. Я же не коп, зачем мне артиллерия карманная.
- krapper
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4615
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
И что, запретили?VoldemarVB писал(а):Насчет скандала с временным запретом регистрации "переделанных из армейских систем" в Украине в курсе?krapper писал(а):VoldemarVB писал(а):
А с длинностволом тоже так?
Потом поделили как откаты и накаты
А как насчет импорта длинноствола, тоже невыгодно?
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
На время запрещали. Был такой период.krapper писал(а): И что, запретили?
Выгодно.krapper писал(а):VoldemarVB писал(а):krapper писал(а):VoldemarVB писал(а):
А как насчет импорта длинноствола, тоже невыгодно?
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
Известны случаи когда президентов и премьер министров стреляли.SerGeo писал(а):Оdezza
Знаю случай, когда после предупредительного "резинового" выстрела "резиноплювалка" была благополучно отобрана у владельца и ею же несколько раз двинули по голове (как кастетом). Типа, "что б не понтовался".
Вам теперь (используя этот фактаж) надо убедить наших посадовцив отказаться от вооруженной охраны и сэкономленные деньги пусть на пенсионную реформу.
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
А аргументы в пользу этого бреда вы можете представить? Я не прошу каких-то там ссылок, - просто ваши соображения.VoldemarVB писал(а):РАЗРЕШЕНИЕ ПРОДАЖИ БОЕВОГО КОРОТКОСТВОЛА НЕ ВЫГОДНО ЭКОНОМИЧЕСКИ ПОЧТИ ВСЕМ!!!!!!!!
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
VoldemarVB
НУ зачем такие крайности с .50АЕ - всему есть разумный предел.
.38Спэшиел был известен задолго до .45АКП и 357 магнум. Это один из старейших патронов на сегодня и при стандартных навесках пороха и массе пули он находиться по энергетике на уровне нашего 9Х18ПМ. Насколько круто может шить броники ПМ думаю, рассказывать не нужно. И в принципе да, был отмечен переход на 357-й калибр, но тем не менее при всем спектре существующих боеприпасов, после кучи пройденых вооруженных конфликтов с 9х19 на вооружении ФБР США таки вернулось к старому доброму .45АКП (вместе с новым 10мм ауто, который по энергетике ближе к 357Магнуму).
У более мелких и более горячих калибров пробивная сила выше, но нужна ли она в гражданском оружии? Ведь пуля прошившая на вылет тело супостата и улетевшая дальше представляет большую опасность для окружающих (тем более при баллистике патрона 7,62х25 с его удельной энергией - чисто шило).
Про одинаковое останавливающее действие - на деле выходит не совсем так. И опыт Филипин начала 20-го века которые США встретила с .38 калибром на вооружении наглядно это показал. Более, того, ряд случаев в уже более поздние время (если мне не изменяет память 1970-е) с терористами показал недостаточную эфективность револьверов этого калибра для немедленного вывода из строя противника. Равно как показал недостаточность против укуреных душманов опыт 5,45 в Афгане и Чечне.
5,7 да, он делает делов, рвет будь здоров, но опять же как он будет действовать на укуеных/обдолбаных отморозков в подворотне чтоб остановить их немедленно, а н есделать фарш из их кишечника? Армейское и гражданское оружие в этом плане сильно разняться.
НУ зачем такие крайности с .50АЕ - всему есть разумный предел.
.38Спэшиел был известен задолго до .45АКП и 357 магнум. Это один из старейших патронов на сегодня и при стандартных навесках пороха и массе пули он находиться по энергетике на уровне нашего 9Х18ПМ. Насколько круто может шить броники ПМ думаю, рассказывать не нужно. И в принципе да, был отмечен переход на 357-й калибр, но тем не менее при всем спектре существующих боеприпасов, после кучи пройденых вооруженных конфликтов с 9х19 на вооружении ФБР США таки вернулось к старому доброму .45АКП (вместе с новым 10мм ауто, который по энергетике ближе к 357Магнуму).
У более мелких и более горячих калибров пробивная сила выше, но нужна ли она в гражданском оружии? Ведь пуля прошившая на вылет тело супостата и улетевшая дальше представляет большую опасность для окружающих (тем более при баллистике патрона 7,62х25 с его удельной энергией - чисто шило).
Про одинаковое останавливающее действие - на деле выходит не совсем так. И опыт Филипин начала 20-го века которые США встретила с .38 калибром на вооружении наглядно это показал. Более, того, ряд случаев в уже более поздние время (если мне не изменяет память 1970-е) с терористами показал недостаточную эфективность револьверов этого калибра для немедленного вывода из строя противника. Равно как показал недостаточность против укуреных душманов опыт 5,45 в Афгане и Чечне.
5,7 да, он делает делов, рвет будь здоров, но опять же как он будет действовать на укуеных/обдолбаных отморозков в подворотне чтоб остановить их немедленно, а н есделать фарш из их кишечника? Армейское и гражданское оружие в этом плане сильно разняться.
Последний раз редактировалось Aleks 15 апр 2011, 14:42, всего редактировалось 1 раз.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
Купить железяку за 7 долларов, стоимость переделки долларов 30 продать 400.Egor писал(а):А аргументы в пользу этого бреда вы можете представить? Я не прошу каких-то там ссылок, - просто ваши соображения.VoldemarVB писал(а):РАЗРЕШЕНИЕ ПРОДАЖИ БОЕВОГО КОРОТКОСТВОЛА НЕ ВЫГОДНО ЭКОНОМИЧЕСКИ ПОЧТИ ВСЕМ!!!!!!!!
Сколько будет альтернативный навар от продажи нового пистолета?
- ALTERMANN
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3283
- Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
- Откуда: Ужгород
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
на диком западе была поговорка плохи твои дела если твой калибр начинается меньше чем на 4
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
ALTERMANN
Насколько помню, Нэви капсульные были калибром немногим более 8 мм.
Что-то мы в оффтоп скатились капитально.
На данный момент главное - это пробить закон. А там уже думаю, каждый выберет себе по душе из того, что разрешат и если разрешат.
А пока реальность такова, что уж сильно бояться за свое спокойствие местные "князьки", чтоб дать людям нормальный доступ к оружию и сделать нормальный закон про самозащиту. хотя бы убрав для начала идиотское "превышение...".
Насколько помню, Нэви капсульные были калибром немногим более 8 мм.
Что-то мы в оффтоп скатились капитально.
На данный момент главное - это пробить закон. А там уже думаю, каждый выберет себе по душе из того, что разрешат и если разрешат.
А пока реальность такова, что уж сильно бояться за свое спокойствие местные "князьки", чтоб дать людям нормальный доступ к оружию и сделать нормальный закон про самозащиту. хотя бы убрав для начала идиотское "превышение...".
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
Расследование журнала "Ганз энд Аммо" не смогло найти никаких исторических подтверждений (документы, письма, публикации современников) этой удивительно расхожей "пистолетной" байки.Aleks писал(а):VoldemarVB
Про одинаковое останавливающее действие - на деле выходит не совсем так. И опыт Филипин начала 20-го века которые США встретила с .38 калибром на вооружении наглядно это показал.
.
Хотя думаю что что там было - ибо амеры пытались на Филиппинах использовать револьверы под патрон .38 кольт, который тогда показывал на дуле энергию 240-260 Дж.
А вот бритиши в восьмидесятых годах 19 век на основании своего богатого колониального опыта писали
"Никакой пистолет или револьвер (даже .50 и .557 калибров) не способен остановить нападающего на дистанции ближе 13 метров, только выстрел из винтовки Снайдера"
Полиция большого Нью Йорка зафиксировала 5 случаев когда преступник убегал или отстреливался после попадания в торс пули из ружья 12-го калибра.
Практическое останавливающее действие пистолетных пуль чуть больше
минимально разумной энергии (дж так 400) и любых других совершенно одинаково.
Точнее бесконечно разно. Ибо человек очень по разному реагирует на попадание
пули. Очень очень по разному. Настолько по разному что обобщая и подробно
анализируя реальные случаи применения оружия, вы не сможете четко различить
и разграничить даже разные классы - пистолетные и автоматные патроны.
Говорить о превосходстве разных типов пистолетных и револьверных патронов и
пуль любят сугубо кабинетно-журнальные теоретики, упорно не желающие
познакомиться с тем, как в реале люди на пули реагируют (не надо самим в бой
идти, есть данные тех же суд мед экспертов, особенно тех, кто
специализируется по огнестрелу).
В который раз повторяю, даже при моем скромном опыте - я видел такой
диапазон - от мгновенно отключившегося "бычка" от попадания в плечо
оболочечной пули 7,65 барунинг до полузаползшего на второй этаж человека после
прострела головы и взорванной в метре от него лимонки. И до оставшегося в
живых и успешно продолжавшего бизнесовую деятельность человека, которому в
затылок всадили экспансивную пулю 45-го кал. (11,43 мм) (отделался потерей
глаза). Пуля была экспансивная, правда не развернулась (я ее в руках крутил).
Таким образом практической разницы по останавливающему действию между
оружием под классический 9х19 и патроном под 1000 дж нету.
А вот в чем сразу , четко и безусловно сказывается действие мощных
пистолетных патронов - резко падает меткость и скорость производства
прицельных выстрелов.
Поэтому в США, где .357 магнум стоял в ряде структур на вооружении, его не
использовали с полноценным патроном ( примерно 1000 дж из ствола длиной
200-245 мм.)
А использовали с патронами с мягкой экспансивной пулей весом 10,2 гр и
дульной энергией около 600 дж и более легкой хорошо пробивающей (так сказать
полубронебойной - например для дорожного патрулирования, где может
возникнуть необходимость стрелять сквозь кузов автомобиля) весом пули коло 8
гр и дульной энергией около 800 дж (ощущаемая отдача, напомню, зависит от
импульса, а не от энергии).
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
Все реальные проекты Законов про Оружие в Украине, которые имели шанс быть принятыми вводили ощутимо более жесткие ограничения в плане владения и обращения с огнестрельным оружием, чем современная ситуация - приказ МВД 622, что заменяет закон.Aleks писал(а):ALTERMANN
Насколько помню, Нэви капсульные были калибром немногим более 8 мм.
Что-то мы в оффтоп скатились капитально.
На данный момент главное - это пробить закон. .
Разрешение пересичным украинцям боевого короткоствола не планируется и планировалось никогда (кроме скандального проекта закона группы Кармазина, но там был голый пиар)
Копья ломают вокруг гипотетического разрешения "зубастых" травматиков по образцу "старшого брата" с дульной энергией около 28 ДЖ.
Но и тут есть серьезные противники , как сказала депутат Билозир - "они хотят чтобы завтра детей в школах стреляли как в Америке".
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: опрос - доступна ли Вам покупка короткоствольного оружия
Они не бояться.Aleks писал(а):ALTERMANN
А пока реальность такова, что уж сильно бояться за свое спокойствие местные "князьки", чтоб дать людям нормальный доступ к оружию и сделать нормальный закон про самозащиту. хотя бы убрав для начала идиотское "превышение...".
Они учитывают мнение 90 процентов населения Украины , которые против оружия и хотят "чтобы вокруг было меньше оружия и меньше насилия".