опрос - поддержите ли Вы закон?..

Зброя летальної та не летальної дії, боєприпаси та аксесуари. Практична стрілянина. Теорія.
Ответить

Ответьте, пожалуйста, на вопрос в первом посте темы

Опрос закончился 09 апр 2011, 18:18

поддержу
124
89%
ни в коем случае
8
6%
не знаю
7
5%
 
Всего голосов: 139
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение Aleks »

Тут вопрос не в отставании. Тут вопрос скоре в том, кто будет в финансовой выгоде. А т.к. основную массу продавцов и нынешнее положение дел неплохо устраивает, то каких-либо кардинальных изменений в обозримом будущем не предвидится. Увы.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение krapper »

Vik писал(а):Вот россияне правильно делают. Разрешили травматик с постепенным увеличением разрешенной мощности. Постепенно и до обычного огнестрела дойдут.
Наши привыкли смотреть на соседей, повторяя за ними. Интересно, на сколько лет мы будем в этом вопросе отставать от россиян?
В -- ЧОП имеют право использовать Иж71 и дробовики.
Давно уже.
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение VoldemarVB »

krapper писал(а):
Vik писал(а):Вот россияне правильно делают. Разрешили травматик с постепенным увеличением разрешенной мощности. Постепенно и до обычного огнестрела дойдут.
Наши привыкли смотреть на соседей, повторяя за ними. Интересно, на сколько лет мы будем в этом вопросе отставать от россиян?
В -- ЧОП имеют право использовать Иж71 и дробовики.
Давно уже.
На прошлой неделе Верховна Рада приняла наконец то закон про охранную деятельность. Читайте на "раде.." если интересно .Наконец то частные охранцы могут законно применять спецсредства. физ силу, осуществлять гражданских арест до прибытия сотрудников милиции.
Но прав на огнестрел (любой, хоть охотничий гладкий) им так и не дали.
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение VoldemarVB »

krapper писал(а):
Vik писал(а): В -- ЧОП имеют право использовать Иж71 и дробовики.
Давно уже.
Число короткоствола не более чем четверть от списочного состава ЧОПа, выдавать на постоянную носку нельзя, после смены охранник обязан сдать пистолет в дежурку ЧОПа (проверяют регулярно)
Старые хохмы девяностых - записали в ЧОП "стороннего" гражданина он числиться как охранник своей семьи и скажем колье жены (и на этой основании ствол) уж не проходят.
Сильно давят на ЧОП чтобы и дальше уменьшали число короткоствола и переходили на служебные травматики (чья мощность поднялась с 100 Дж до 150 Дж на последнем поколении).
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение VoldemarVB »

Кстати, недавно намерял на Комбриге с "черной резиной" 183 Дж (на расстоянии 1 м от дульного среза). Это пока рекорд комплекса травматический револьвер+патрон, что падали в мои руки. На "апрегрейднутых" пистолях было и больше.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение krapper »

VoldemarVB писал(а):
krapper писал(а):
Vik писал(а): В -- ЧОП имеют право использовать Иж71 и дробовики.
Давно уже.
Число короткоствола не более чем четверть от списочного состава ЧОПа, выдавать на постоянную носку нельзя, после смены охранник обязан сдать пистолет в дежурку ЧОПа (проверяют регулярно)
Старые хохмы девяностых - записали в ЧОП "стороннего" гражданина он числиться как охранник своей семьи и скажем колье жены (и на этой основании ствол) уж не проходят.
Сильно давят на ЧОП чтобы и дальше уменьшали число короткоствола и переходили на служебные травматики (чья мощность поднялась с 100 Дж до 150 Дж на последнем поколении).
А дробовики?
Сам видел В Москве помпы у ЧОП.
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение VoldemarVB »

krapper писал(а):
А дробовики?
Сам видел В Москве помпы у ЧОП.
Дробовики самой собой. Этот тип оружия у нас исторически считают самым не криминальным, даже в СССР не было уголовной отвесвенности за охот. гладкоствольное оружие.

Неофициально и у нас охранцы используют охот оружие, но как правило свое (даже зарплата больше у человека со своим газовиком, своим резимноплюем и своим охот оружием) на свой страх и рис по последствиям после применения и при некотором порешательстве у местных силовиков, чтобы не обращали внимание.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение krapper »

VoldemarVB писал(а):
krapper писал(а):
А дробовики?
Сам видел В Москве помпы у ЧОП.
Дробовики самой собой. Этот тип оружия у нас исторически считают самым не криминальным, даже в СССР не было уголовной отвесвенности за охот. гладкоствольное оружие.

Неофициально и у нас охранцы используют охот оружие, но как правило свое (даже зарплата больше у человека со своим газовиком, своим резимноплюем и своим охот оружием) на свой страх и рис по последствиям после применения и при некотором порешательстве у местных силовиков, чтобы не обращали внимание.

А в РФ дробовики в законе.
Аватара пользователя
Gott
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение Gott »

Перечитав ещё раз всю тему, самым здравым высказыванием в ней, считаю фразу:
vladvlas писал(а):Я сначала за правовое государство, а потом за карманный огнестрел.
Или за не карманный, но только дома.
Потому, что по другому никак не выйдет что-то нормальное, со всей этой канителью.
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение VoldemarVB »

krapper писал(а):
А в РФ дробовики в законе.
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4942 (118)
01.07.2009, 09:00

Новый закон запретит коммерческим фирмам и прочим компаниям создавать собственные охранные структуры. Например - службы безопасности. Фото: Злаказова Лилия
Все о личном и служебном оружии
[09.09.2011] Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием
[02.09.2011] Полицейские опрашивают пострадавших в результате драки в центре Москвы
[04.08.2011] Владельцам травматики придется вернуться в магазины, чтобы получить новый сертификат на свое оружие
Весь сюжет
С 1 июля вступает в силу пункт 11 статьи 2 закона, вызвавшего во время его обсуждения немало споров. Его название - "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием государственного контроля в сфере частной охранной и детективной деятельности".

На бытовом языке это будет звучать так: частично с 1 июля, а полностью с 1 января следующего года, когда и остальные пункты закона вступят в силу, жизнь ЧОПов круто переменится. Большинство предложений, ставших основой документа, подготовило МВД.

Законодательство о частных охранных структурах меняется, можно сказать, революционно. Смысл изменений - в жестком контроле почти миллионной армии сотрудников ЧОПов, служб безопасности и телохранителей.

Сейчас всего в -- действуют более 27 тысяч ЧОПов. В охранных структурах состоят почти 800 тысяч сотрудников. При этом налицо тенденция их активного размножения: ежегодный прирост численности составляет 15-20 процентов.

Что конкретно изменится в жизни этой армады вооруженных людей, сопоставимых по численности с настоящей армией? Новый закон запретит коммерческим фирмам и прочим компаниям создавать собственные охранные структуры. Например - службы безопасности. А уже созданным придется стать самостоятельными и поменять учредителей. Введены обязательные требования к охранным структурам - уже на стадии создания их можно учреждать только в форме обществ с ограниченной ответственностью.

Почему потребовались такие новации? По мнению МВД, иные ЧОПы, учреждаемые под какую-нибудь компанию, создавались с единственной целью - чтобы легализовать ношение оружия. Причем далеко не только самими охранниками. В реальной жизни происходило активное самовооружение коммерсантов, которые формально сами с собой заключали договор об охране своего же имущества. В МВД считают, что это была профанация закона, граничащая с преступлением. Корреспонденту "х газеты" привели немало примеров, когда с участием ЧОПов проводились силовые рейдерские захваты. Захватывали как предприятия, так и частные квартиры, дома, участки земли. Частный охранник не госслужащий и не сотрудник правоохраны. Он сделает все, что ему прикажет босс, даже если это будет противоречить закону.

Поэтому предполагается, что, если ЧОП перестанет быть карманным инструментом богатенького Буратины, а обретет статус самостоятельного органа и заключит с фирмой договор, вероятность исполнения незаконных команд резко упадет. Ведь теперь усиливается ответственность как руководства ЧОПа, так и самих охранников.

Изменится и порядок хранения оружия. Сегодня в охранных структурах - 118 тысяч стволов. В год милиция получает больше 50 тысяч различных жалоб на действия частных охранников. Половина этих жалоб связана с незаконным, а то и откровенно преступным применением оружия.

По закону же оружие будет передано милиции, а она в свою очередь будет давать его во временное пользование ЧОПам. Например, его переоформят на баланс МВД и передадут в аренду охранным структурам. При этом все стволы останутся в ружейных комнатах ЧОПов, а сама аренда будет бесплатной. То есть денег с охраны не возьмут, но контролировать будут.

МВД уверено, что так оружие будет более надежно храниться и оперативно проверяться. Кроме того, некоторые детали оружия должны быть специально покрашены. Например, карабин "Сайга", применяемый в частной охране, внешне похож на автомат Калашникова. Чтобы не пугать людей, цевье охранного карабина теперь покрывают белой краской.

Еще частным охранникам запретят носить армейский камуфляж - для них разработана специальная форма.

Но помимо усиления контроля над охранными структурами закон защищает и их интересы. Например, если охранник в чем-то переусердствовал и нарушил правила или законодательство, из-за него раньше лишали лицензии сразу все предприятие. Теперь усилена персональная ответственность каждого сотрудника ЧОПа. Виноват - уволят и лишат права работать в охранной среде только его, а структура будет работать дальше.

Более того, у охранников появились и новые права. На некоторых режимных объектах, а также на предприятиях, где производят, например, молочные и мясные продукты, ширпотреб и нефтепродукты, узаконены и регламентированы новые правила. В том числе - личный досмотр граждан.

Чтобы защитить предпринимателей от конкуренции, в Россию не пустят иностранные ЧОПы.

Новый закон позволит милиции более широко привлекать ЧОПы к охране общественного порядка. Например, частные охранники вместе с милицией станут выезжать по тревожному вызову сигнализации в школу, детский сад или приватизированную квартиру. Хорошо подготовленные и вооруженные бойцы-чоповцы, среди которых немало бывших спецназовцев, усилят группы быстрого реагирования милицейской вневедомственной охраны. Если надо - они поддержат людей в форме в схватке с преступниками или выступят понятыми и свидетелями. Это позволит значительно увеличить количество таких тревожных подразделений и сократить время прибытия к месту происшествия. В свою очередь, присутствие милиционера в частной спецгруппе сразу снимет все юридические проблемы с "оформлением" преступников, напавших на охраняемый объект. Ведь в одиночку, без сотрудника милиции, частный охранник не имеет права задерживать кого-то на улице или проверять документы.

Помимо создания смешанных групп быстрого реагирования можно совместно патрулировать улицы и задерживать правонарушителей.

Справка "РГ"
С 1июля частным охранником не могут быть лица:

- не граждане РФ;
- моложе 18 лет;
- признанные решением суда недееспособными или ограниченно дееспособными;
- имеющие заболевания, которые отнесены к перечню, утверждаемому правительством РФ;
- судимые за совершенные умышленные преступления;
- люди, которым предъявлено обвинение в совершении преступления - до решения суда;
- не прошедшие профессиональной подготовки для работы в качестве охранника и не сдавшие квалификационные экзамены в ОВД;
- в отношении которых по результатам проверки ОВД имеется заключение о невозможности допуска к частной охранной деятельности. Выводы проверки утверждаются начальником отдела лицензионно-разрешительной работы субъекта РФ или начальником, замначальника МВД, ГУВД, УВД по субъекту Федерации;
- уволенные менее трех лет назад с государственных должностей по компрометирующим обстоятельствам;
- лишенные статуса частного охранника по компрометирующим обстоятельствам менее года назад;
- не прошедшие дактилоскопической регистрации.
bums
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 20:12
Откуда: Харьков

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение bums »

VoldemarVB писал(а):Кстати, недавно намерял на Комбриге с "черной резиной" 183 Дж (на расстоянии 1 м от дульного среза). Это пока рекорд комплекса травматический револьвер+патрон, что падали в мои руки. На "апрегрейднутых" пистолях было и больше.
Если не секрет, а сколько резиновый элемент в патроне весит?
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение VoldemarVB »

bums писал(а): Если не секрет, а сколько резиновый элемент в патроне весит?
В это было 0,5 гр (0,56 гр если точнее).
Самый ходовой вес. Бывают по 1 гр.
Иногда попадается "самосваренная" резина (с свинцовой крошкой) до 2 гр весом (в нашем регионе - редкость, в столице и на Востоке много чаще)
bums
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 20:12
Откуда: Харьков

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение bums »

VoldemarVB

при массе 0,56 гр и энергии пули 183 Дж её скорость будет равна(если не ошибаюсь) 810-815 мс. Помоему как-то шибко много.
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение Vik »

Это по сравнению в 9-ю мм. свинца со сталью много, а для 0,56 гр. резины - нормально.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Аватара пользователя
soe
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 19:14
Откуда: Київ

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение soe »

bums писал(а):VoldemarVB

при массе 0,56 гр и энергии пули 183 Дж её скорость будет равна(если не ошибаюсь) 810-815 мс. Помоему как-то шибко много.
есть 600, 800 и 1000 пистолетный боеприпас, "несертификат" ::derisive::
а из ливольверта - шо ему будет?
What is the difference between a man and a boy ? The price of the toy! (c)
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение VoldemarVB »

soe писал(а):а из ливольверта - шо ему будет?
Та разточенный шибко. Все же 7,62 мм в девичестве.
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение cornel »

Понравилась картинка, помогающая осознать дисциплинирующее влияние факта наличия оружия у оппонента. Увидел в журнале у никонова. Придётся кликнуть чтоб рассмотреть, она широкая и форум её не пустил...
Изображение
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
soe
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 19:14
Откуда: Київ

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение soe »

cornel
да, картинка убедительная rt24
hyperprapor'a ЖЖ читаешь?
What is the difference between a man and a boy ? The price of the toy! (c)
Аватара пользователя
soe
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 19:14
Откуда: Київ

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение soe »

"вспомнили случай в Аризоне в 2002 году. Там то же был запрет на оружие в университете. Маньяк вооружился длинностволом и в открытую пошел через лужайку к университету. Его увидели через окна, ряд студентов рванули к своим автомобилям , взяли оружие и успели обратно. Маньяк зашел, увидел полдюжины наведенных стволов , сильно поскучнел и сдался (и был упакован и передан приехавшей полиции). Про этот случай не орали неделю все СМИ планеты, ибо из него вытекают весьма очевидные выводы даже для большинства домохозяек"
What is the difference between a man and a boy ? The price of the toy! (c)
Warrior
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 20:12
Откуда: Киев

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение Warrior »

Ещё одно событие: http://news.rambler.ru/11114887/
Люди отбились от бандитов. А в другом случае - нужно было впустить бандитов в гостинницу, лечь лицом в пол и подождать пока всех перебьют (обычно если грабители без масок, то стреляют в тех, кто может их позже опознать, у нас, слава Богу с этим попроще, а вот в Америке, судя по их передачам, если грабитель без маски и это не небольшой магазин, то в большинстве случае смертельно ранит жертву). А так, люди отбились от бандитов, ещё и дали им прикурить.
Аватара пользователя
propheta13
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 13:44
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение propheta13 »

Warrior писал(а):нужно было впустить бандитов в гостинницу, лечь лицом в пол и подождать пока всех перебьют
Это британский путь)
Warrior писал(а):А так, люди отбились от бандитов, ещё и дали им прикурить.
Главное чтобы в итоге не оказалось что "превышение самообороны", как оно обычно случается.
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
Warrior
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 20:12
Откуда: Киев

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение Warrior »

Рropheta13 - видел в сети чуть-побольше заметку о нападении на гостинницу, так там первое что сделали милиционеры, вернее полицейские, даже смотря на записи видеокамер, начали проверять не превысили ли обороняющиеся меры самообороны.
Нет толковых законов о самообороне и доктрины "мой дом - моя крепость".
Аватара пользователя
propheta13
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 13:44
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение propheta13 »

Warrior писал(а):видел в сети чуть-побольше заметку о нападении на гостинницу, так там первое что сделали милиционеры, вернее полицейские, даже смотря на записи видеокамер, начали проверять не превысили ли обороняющиеся меры самообороны.
О том и говорю ::unkn:: Оборонятся то самому дороже получается.
Был случайна слуху, когда девушка обороняясь от пьяного быдла полила его балончиком, а у нападающего оказалась аллергия или чтото в этом роде и он ослеп. В итоге барышню нехило так штрафанули и посадить, насколько помню, хотели. Ведь пьяное быдло "лишь познакомится" хотело.
Очень правильную картинку комрад cornel привёл. Нет у всякой, извините за выражение, швали боязни того что за преступление можно нехилое повреждение схлопотать l@l Посему и не боятся эти самые преступления совершать.
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
Warrior
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 20:12
Откуда: Киев

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение Warrior »

Так в том то и дело, что законодательство об оружии и самообороне, нормальное, защищающее простых людей от бандитов и возможность самообороны от газового баллончика и КС до лома :D на крыльце дома существенно облегчила бы жизнь законопослушным гражданам.
Аватара пользователя
Gott
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: опрос - поддержите ли Вы закон?..

Сообщение Gott »

propheta13 писал(а):Нет у всякой, извините за выражение, швали боязни того что за преступление можно нехилое повреждение схлопотать l@l Посему и не боятся эти самые преступления совершать.
При Союзе был расстрел, в виде наказания за некоторые преступления. И что, их не совершали? Совершали всегда. Стало быть, дело не в боязни у преступника повышенной обороноспособности у жертвы, либо последующего наказания за преступление. Это работает только на уровне законопослушного обывателя. У преступников другая психология. Их не остановит возможное наличие оружия у жертвы.
Ответить

Вернуться в «Зброя»