Не може бути (обсуждение телепрограммы)

[cornel]

http://livecinema.ucoz.ua/news/smotret_ ... 03-27-4717
еще одна программа, посвящённая актуальным вопросам оборота оружия в нашей стране

[Aleksandr Afonchenko]

они нас ссут! иначе как обьяснить то что нет закона об оружии.
А вобще классно все рассказали.
Цитата :
Вы согласны чтобы наша милиция могла применять табельное оружие не только тогда когда их убивают?

[big nik]

да ссцат верняк, потому что все с стволами, ринуться к правительству

[Puente]

Не знаю , насколько то , что журналисты и эксперты говорят , правда , но по их словам , например , в Молдове ( в 2008 году примерно ) были очень сильные разборки с толпами народа и столкновением с полицией . Так несмотря на разрешение короткостволов у них ( т.е . оружие скрытого неошения у народа есть ) - стрельбы не было - бросались камнями в полицейских . Так что ... ???

[ALTERMANN]

«Разоружая народ, власть, таким образом, оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства»
последовательный сторонник жесткой государственный власти Никколо Макиавелли

власть боится ведь вооруженных демонстрантов остановить не просто, милиция вряд ли станет стрелять на поражение в своих граждан ведь у всех СМ есть семьи дети близкие люди

[cornel]

Мне кажется что ошибаются те, кто считает что власть боится именно того что её прищемят вооруженным путём. Власть боится обретения народом достоинства, после чего вооруженный путь станет просто не нужным.

[Werewolf]

ИМХО, власти на этот вопрос вообще наплевать.
Они дерибаном заняты, им не до забот народа.

[ALTERMANN]

Мне кажется что ошибаются те, кто считает что власть боится именно того что её прищемят вооруженным путём. Власть боится обретения народом достоинства, после чего вооруженный путь станет просто не нужным.

у представителей власти нет даже намека на мысль что у народа может быть достоинство, вряд ли им самим известно что это за качество, причина скорее в страхе перед банальной расправой.

[Egor.]

Не знаю , насколько то , что журналисты и эксперты говорят , правда , но по их словам , например , в Молдове ( в 2008 году примерно ) были очень сильные разборки с толпами народа и столкновением с полицией . Так несмотря на разрешение короткостволов у них ( т.е . оружие скрытого неошения у народа есть ) - стрельбы не было - бросались камнями в полицейских . Так что ... ???

А ниче так и есть, камнями. Тут ведь как:
1 - разборки, крики, эмоции - это так, пар выпустить, а убить человека который тебе непосредственно не угрожает, это совсем не то;
2 - стрелять из пикаля в вооруженного до зубов спецназера-штурмовика уж больно стремно;
3 - элементарная осторожность. Беспорядки закончатся, а твои пули/гильзы останутся и прийдется отвечать по всей строгости. Даже если от твоей стрельбы никто не пострадал

причина скорее в страхе перед банальной расправой.

Да бросьте, какая расправа? С браугнингом ВР штурмовать? Или бронированный мерс апстреливать?

А от дерибанить проще когда люди безоружны

[Eagle]

На мой взгляд, купив по закону оружие, человек станет более ответственным перед его использованием, т.к. перед продажей все пистолеты отстреливаются и все данные хранятся в соответствующих органах, соответственно, по пуле, а может и гильзе, не составит труда отыскать владельца конкретного экземпляра, из которого был произведен выстрел.
Так что каждый десять раз подумает, даже перед тем, как по воронам за городом пострелять из своего короткоствола.

Правительство не хочет себе геморрой лишний иметь. Со всей нашей бюрократией для "свободной" продажи короткоствола им придется еще несколько инстанций открывать, а потом все это еще и курировать. Хотя, тоже глупо, они на этом могут столько лишней капусты настричь, а потом подеребанить...
Возможно не могут определиться, кому какая доля от такого проекта достанется, а может и банально боятся народа, который им тупо забить в угол надо и стричь с него бабло, а ведь долго стричь не выйдет, если народу оружие выдать

[cornel]

Eagle, не надо ничего "открывать", всё есть и давно открыто - разрешительная система называется.

[cornel]

Ганзовые снобы как-то неодобрительно высказались. Вообще, замечаю даже по своему окружению - люди частенько меняют точку зрения, став обладателями оружия. Видать всё-таки, тешит оно ЧСВ и окружает неким ореолом исключительности себя любимого... Дескать, у меня-то уже есть, сам-то я нормальный, но вот за остальных поручиться не могу.

[webs]

С тех пор как обезьяна сделала себе оружие и стала человеком - только рабам запрещалось иметь оружие и использовать его для защиты своей жизни / чести / имущества.
А рабами очень легко управлять, хош голодом мори, хош грабь, хош на мясо пусти, поэтому НИКТО НИКОГДА добровольно не разрешит безоружным вооружиться.

Американцев не смогли разоружить, просто во время экспансии в америку каждая барышня имела оружие, попробуй только вякни что то про "добровольную сдачу". Большую часть европейцев тоже не получается разоружить, хотя очень стараются. Про всяких азиатов вообще молчу, культ воина, кинжал только у трупа можно забрать.
А мы под ссср попали, как жаба под каток, разоружили, нагнули, поимели и продолжают иметь. И дальше будут, если только не вооружимся.

[Werewolf]

Люди, да при чём тут власть? Не смешите! (дальше сообщение откорректировано модератором)
"Сайга" гораздо опасней, чем пистолет. А "Сайга" не запрещена, покупай-не хочу.
Что до рабства... Покупайте карабины. Неужели тоже запрещено? Та не, разрешается. Причём такие карабины, что пистолет по своим ТТХ превосходят на порядок или два.
Кто вам мешает их покупать, карабины-то?
Покупайте, вперёд.

А власти, повторюсь, на всё это глубоко плевать.

[webs]

"Сайга" гораздо опасней, чем пистолет. А "Сайга" не запрещена, покупай-не хочу.

Ну купил и че? Будешь ее носить по улице? Посмотрю как далеко уйдешь. Есть четкое разделение оружия - охотничье и боевое. Пистолет боевое, он изначально так сконструирован, скрытое ношение подразумевает тот факт что ты всегда вооружен. В отличии от охотничьего.
Знаешь почему нельзя укорачивать стволы у охотничьего оружия (т.е. снижать его эффективность) потому что тогда оно становится боевым, средством самозащиты скрытого ношения, ты сможешь везде его с собой носить и дядя мусор будет бояться ходить на патрулирование

[Werewolf]

Ну купил и че? Будешь ее носить по улице? Посмотрю как далеко уйдешь.

И ничё. Точно так же, как и пистолет.

Я просто пытаюсь понять - где вы тут "перепуганную власть" увидели?
Вот уж как раз власти-то логичнее бояться карабинов в руках людей в случае "не дай Бог чего".
А она, как мы видим, и в ус не дует, и слава Богу.
А уж пукалок с прицельной дальностью в 25-50 метров бояться вообще смешно.

[Jacken]

ИМХО, власти на этот вопрос вообще наплевать.
Они дерибаном заняты, им не до забот народа.

+100500
Но даже если б они были ничем не заняты, всё равно фиг бы выдали оружие для народа, которое можно носить скрыто.

[preparator]

2 Werewolf
Кто сказал, что нарезное купить просто? А гладкоствол, намного ли проще?
Чем больше боятся, тем сложнее стать владельцем оружия. Тема права владения оружием, ой как не нова. И в советское время был период, когда при наличии паспорта, в любом сельмаге можно было купить новую "тулку" по цене десяти бутылок водки.
Вспоминается фраза, одного из великих: "Бог сделал всех людей одинаковыми, а полковник Кольт - равными"(близко к тексту).

Если государство не может защитить меня, оно обязано дать мне возможность самому выбрать способ защиты. И я бы выбрал оружие.

[Werewolf]

2 Werewolf
Кто сказал, что нарезное купить просто? А гладкоствол, намного ли проще?

Тю. А кто сказал, что оружие должно быть ЛЕГКО купить?
Отдаёт абсурдом.
Это оружие, а не лопата, которую можно в любом сельмаге купить.

Чем больше боятся, тем сложнее стать владельцем оружия.

Кажется, с советских времён почти ничего не поменялось.

Если государство не может защитить меня, оно обязано дать мне возможность самому выбрать способ защиты. И я бы выбрал оружие.

Вперёд - оформлять разрешение и покупать Сайгу.
У вас нет такой возможности? Да не верю. А вот желания - нет наверняка.

[ALTERMANN]

Вперёд - оформлять разрешение и покупать Сайгу.
У вас нет такой возможности? Да не верю. А вот желания - нет наверняка.

и гуляя по вечернему городу или возвращаясь в позднее время суток всегда брать ее с собой
ну или под мышкой носить

[cornel]

Та нефиг вообще делать в городе в позднее время суток. Дома нужно сидеть. С "Сайгой"... Для вас же стараются, кина разные показывают... Прайм-тайм называется.

Сказанное Werewolf еще раз подтверждает - механизм оформления существует, он работает, существует специальная служба учета и контроля владельцев, количество владельцев оружия в стране - несколько миллионов. Это оружие не стреляет, с его помощью не льют реки крови, не устраивают перформансов в стиле дикого запада, он не используется в преступных целях.

Пистолет и его наличие воспринимаются как свидетельство "статуса", ну вы ж в курсе кто у нас во власти и какими соображениями/стереотипами они руководствуются. Их при озвучивании привычных страшилок даже не смущает существующая возможность приобретения гражданами гораздо более опасных (в контексте страшилок) предметов. Даже, наверное, существует опасность того что и это может оказаться под прессом новых ограничений.

[Werewolf]

Господа, вечером напишу всем обширный ответ.
Но вкратце - если у вас сейчас нет дома Сайги, то и пистолет вы носить НЕ БУДЕТЕ.
Потому что он вам на фиг не нужен. Потому что баловство. Вы не готовы морально к тому, что вы можете кого-то убить "случись чего". А кто к этому готов - у того дома Сайга на стене или травматик в кармане.
У вас есть травматик? Нету? Тогда читайте выше то, что подчёркнуто.
Моё ИМХО.

ПыСы. Категорически уверен, что разрешение на короткоствол не изменит ситуацию ни в ту, ни в иную сторону абсолютно.

[cornel]

Т.е. опять всё сведём к Фрейду? Лживую статистику других стран во внимание принимать не будем...
Тогда почему ж у нас нет хоть какого-нибудь, но принятого закона об оружии?
Категорически уверен что запрет травматики и разрешение короткоствола изменит ситуацию, очень много латентных правонарушителей сравнят риски с потенциальным профитом и откажутся от своих проектов.

[ALTERMANN]

жил в Европе, в стране где разрешен короткоствол, у многих оружия на руках у людей по 3-4 единицы (только пистолетов), часто ездили на пострелушки на стрельбища.
озвучьте ваш аргумент почему нашим людям нельзя владеть пистолетами? они что из другой плоти и крови???
всему миру можно а постсоветам нельзя???
учите историю, там есть ответы на все вопросы
P.S.
в царской -- оружие продавалось свободно

[Werewolf]

Категорически уверен что запрет травматики и разрешение короткоствола изменит ситуацию

Не изменит. Ни на грамм. Почему - всё распишу вечером, по пунктам.
И ещё. Травматик сейчас оформить - плёвое дело, были бы деньги.
Оформить коротокствол будет явно не дешевле.
Много у нас травматиков у народа? Фиг да ни фига.
Потому что нет у нас в сознании оружейной культуры и не готовы мы нести ответственность за оружие и последствия.

озвучьте ваш аргумент почему нашим людям нельзя владеть пистолетами? они что из другой плоти и крови???

Я слова "нельзя" не говорил. Я говорил, что это НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ. И это просто банальное баловство, и только.
У кого нет травмата или ружья -тот не купит и пистолет. Это всё на уровне блаблабла.
А вот с чем я согласен - так это с тем, что надо разрешить травматы для всех слоёв населения.

всему миру можно а постсоветам нельзя???
учите историю, там есть ответы на все вопросы

Насчёт "всего мира" вы "чуточку" погорячились. Потому учим современную историю