Эффективность электрошокера
- Elpasohot
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10140
- Зарегистрирован: 14 июн 2010, 15:37
- Откуда: Червоноград
- Благодарил (а): 1195 раз
- Поблагодарили: 828 раз
Re: Эффективность электрошокера
Еще при совке видел у знакомого дубинку сделанную с шланга.
Обычный хозяйственный шланг синего цвета,но твердый и жесткий,длинной около 50см.
Опускал он в кипяток конец шланга,когда он размягчался,засовывал туда 4 или 5 крупных шариков от подшипников.
Когда шланг остывал и суживался,шарики намертво в нем фиксировались.
Носил его в рукаве.
Обычный хозяйственный шланг синего цвета,но твердый и жесткий,длинной около 50см.
Опускал он в кипяток конец шланга,когда он размягчался,засовывал туда 4 или 5 крупных шариков от подшипников.
Когда шланг остывал и суживался,шарики намертво в нем фиксировались.
Носил его в рукаве.
У зброї тільки два ворога — іржа та політики.
Re: Эффективность электрошокера
И пришьют изготовление... А за шланг в его исходном виде теоретически не могут
- s1
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2000
- Зарегистрирован: 20 июн 2008, 12:29
- Откуда: kiev
- Благодарил (а): 435 раз
- Поблагодарили: 123 раза
Re: Эффективность электрошокера
прочитал не пушка, а тушка ТеслыMirgar писал(а):... Это будет не яд, а пушка Теслы.
EDC - Espada large
Si vis pacem para bellum.
...И нож, просто потому, что каждый мальчик должен иметь нож... (с. Л. Авербук)
Si vis pacem para bellum.
...И нож, просто потому, что каждый мальчик должен иметь нож... (с. Л. Авербук)
- Demon-net
- Найфоман
- Сообщения: 1184
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:12
- Откуда: Одесса мама)
- Контактная информация:
Re: Эффективность электрошокера
Именно...SASHA писал(а): Для самообороны АБСОЛЮТНО не годится
Из эффективного только пистолеты-шокеры, которые стреляют иглами с проводками)
Но их не купить и не достать((
"Сильный человек - добрый человек" (с) А.Н.Кочергин
- космос
- МАСТЕР
- Сообщения: 2977
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 20:00
- Откуда: Украина, Донецкая обл.
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Эффективность электрошокера
Эх...вы знаете какая прекрасная вещь гидравлический шланг для трахтура...у меня даже в 90-х когда из под сиденья ГАИ доставало(тогда они законно машины шмонали)- я им так и говорил- трахтур у дедушки сломался-запичасть нада..вот везу выручать село- битва за урожай ....а там ни шариков вствлять ,там ничего не надо..там ВЕШЬ.SASHA писал(а):И пришьют изготовление... А за шланг в его исходном виде теоретически не могут
Продал с очередной машиной- забыл друга забрать ...надо новый купить...времена щас такие..
- взял перечитал полностью страницу,вижу вверху тоже специалист по запчастям от трахтура есть....понимающий человек.
альбом моих работ на ФБ
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 990&type=3
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 990&type=3
-
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2020
- Зарегистрирован: 17 июн 2010, 21:27
- Откуда: Запорожье
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Эффективность электрошокера
А сколько примерно такой шланг стоит? Интересно глянуть что за девайс.
Люблю БДСМ в боевых искусствах.
Да здравствует айкидо, крав-мага и бразильское джиу-джитсу.
Да здравствует айкидо, крав-мага и бразильское джиу-джитсу.
- ALTERMANN
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3283
- Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
- Откуда: Ужгород
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Re: Эффективность электрошокера
Про китайские шокеры, смешно читать отзывы про неэффективность и прочее, у самого чинские шокеры были и есть сейчас, так вот когда попал ко мне в руки первый девайс дешевенький под фонарь замаскированный, колпачок снимаешь а там 2 електрода и по бокам тоже сделаны контакты чтобы выхватить не могли из рук шокер, игрался им поначалу и случайно взялся за колпачок так вот токнуло е..бом так что выронил все из рук, и дергался пару минут еще, это при одетом защитном колпачке и ударе током в руку.
даже китайский дешевый шокер очень эффективное средство для выведения из строя нервной системы, но нужно уметь обращаться и быть готовым использовать, зимой когда на человеке несколько кофт куртка шапка и перчатки то особо не разгонишься, остается только лицо
даже китайский дешевый шокер очень эффективное средство для выведения из строя нервной системы, но нужно уметь обращаться и быть готовым использовать, зимой когда на человеке несколько кофт куртка шапка и перчатки то особо не разгонишься, остается только лицо
-
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2020
- Зарегистрирован: 17 июн 2010, 21:27
- Откуда: Запорожье
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Эффективность электрошокера
Шокеры разные бывают, думаю народ говорит про те, чем пользовались. Вполне возможно, что есть и нормальные.
Люблю БДСМ в боевых искусствах.
Да здравствует айкидо, крав-мага и бразильское джиу-джитсу.
Да здравствует айкидо, крав-мага и бразильское джиу-джитсу.
- cornel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2307
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
- Откуда: Kiev
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Эффективность электрошокера
Осталось подтвердить сказанное цифрами - по крайней мере хотя б одной - силой тока этого чуда-прибора. Всё доступно-китайское гуано, гордо именуемое шокерами-отпугивателями собак, годится только для того чтоб помочь поправить материальное положение того кто их продаёт.
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
- ALTERMANN
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3283
- Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
- Откуда: Ужгород
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Re: Эффективность электрошокера
сила тока в шокерах совершенно не важна ее значение может быть менее ампера, в шокерах важен только вольтаж, чем выше тем эффективнееcornel писал(а):Осталось подтвердить сказанное цифрами - по крайней мере хотя б одной - силой тока этого чуда-прибора. Всё доступно-китайское гуано, гордо именуемое шокерами-отпугивателями собак, годится только для того чтоб помочь поправить материальное положение того кто их продаёт.
Последний раз редактировалось ALTERMANN 08 янв 2011, 01:12, всего редактировалось 1 раз.
- cornel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2307
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
- Откуда: Kiev
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Эффективность электрошокера
Самое важное в дискуссии - дать оппоненту возможность публично ошибиться Сделанное Вами утверждение некорректно и опровергнуто практикой - кстати, "боевые шокеры" дают всего 70КВ, вместо многих "китайских" миллионов...
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
- ALTERMANN
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3283
- Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
- Откуда: Ужгород
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Re: Эффективность электрошокера
мое утверждение некорректно? в чем и где или разница между заявленными вами 70000 воль и 220 несущественна и ею можно пренебречь?причем здесь китайские миллионы вольт вообще, я о них не слова не говорил, вы вообще о силе тока речь вели, или вы не отличаете амперы от вольтов а 70000 вольт вполне достаточно для паралича НС без необратимых изменений здоровья, и подумайте пожалуйста как из маленького аккумулятора можно получить миллионы вольт??? зачем вообще об этом писать что на коробке китайских шокеров миллионы вольт написано, так на заборе тоже фуй написано а там дрова.
- ALTERMANN
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3283
- Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
- Откуда: Ужгород
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Re: Эффективность электрошокера
попробуйте на себе, прежде, а потом напишитеcornel писал(а):Осталось подтвердить сказанное цифрами - по крайней мере хотя б одной - силой тока этого чуда-прибора. Всё доступно-китайское гуано, гордо именуемое шокерами-отпугивателями собак, годится только для того чтоб помочь поправить материальное положение того кто их продаёт.
- cornel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2307
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
- Откуда: Kiev
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Эффективность электрошокера
Если утверждение что было сделано двумя постами выше разбить на три части, то все три окажутся некорректными.
ALTERMANN писал(а):сила тока в шокерах совершенно не важна
ALTERMANN писал(а): ее значение может быть мене ампера
Только сила тока определяет эффективность устройства. Китайские миллионы вольт тут при том, что ежели заявленную мощность разделить на них - сила тока окажется совершенно ничтожной. Особенно это будет отчетливо заметно если сравнивать с "боевыми" - она отличается на порядки.ALTERMANN писал(а):в шокерах важен только вольтаж, чем выше тем эффективнее
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
- cornel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2307
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
- Откуда: Kiev
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Эффективность электрошокера
именно попробовав на себе я и пишу об абсолютной неэффективности этой продукции. Но это была хорошая попытка... У меня даже видео есть - Вам я его не покажу, но продолжу утверждать что ничего печального со мной не случилось.ALTERMANN писал(а):попробуйте на себе, прежде, а потом напишите
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
- космос
- МАСТЕР
- Сообщения: 2977
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 20:00
- Откуда: Украина, Донецкая обл.
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Эффективность электрошокера
Девайс- гибкий резиновый рукав с пол метра,по краям две звиздатые металлические муфты ,с обоих сторон,длина где-то 40-50см,гибкость та что надо ,раньше стоил 15-20 уев(цена захода на завод по накладной ,но давно это было)Mirgar писал(а):А сколько примерно такой шланг стоит? Интересно глянуть что за девайс.
альбом моих работ на ФБ
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 990&type=3
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 990&type=3
- ALTERMANN
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3283
- Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
- Откуда: Ужгород
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Re: Эффективность электрошокера
мощность электрошокераcornel писал(а): Только сила тока определяет эффективность устройства. Китайские миллионы вольт тут при том, что ежели заявленную мощность разделить на них - сила тока окажется совершенно ничтожной. Особенно это будет отчетливо заметно если сравнивать с "боевыми" - она отличается на порядки.
какая? производимая а может потребляемая?
с тем же успехом можно разделить мощность соковыжималки на скорость кофемолки.
мощность измеряется в ваттах,
курите форумы если в школе не учились главный параметр шокера это вольтаж.
и где вы видели боевые, именно боевые електрошокеры? примеры боевых шокеров, таблицу с отличием на порядки пожалуйста, для справки отличие на порядок это как минимум в 10 раз
Re: Эффективность электрошокера
Именно мощность, но если быть более корректным, то энергия. Или Вы в школе не учились? Самая обычная выходная мощность...ALTERMANN писал(а): мощность электрошокера
какая? производимая а может потребляемая?
Почему используется утверждение - "повреждение электрическим током"? Да потому, что даже несколько мегавольт при токе в единицы фемтаампер не причинит человеку вреда (трансформатор Теслы - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%BB%D0%B0). В противоположность можно вспомнить банальное сетевое напряжение - действующее значение напряжения 220 В, расчетное сопротивление кожи человека - 1 кОм. Соответственно взявшись за провода, сила тока составит грубо говоря 220 мА. На сколько я помню, то смертельным считается ток 50 мА и больше. Но для шокера это не актуально - необходимо либо нарушить действие нервной системы (высокая частота), либо заставить мышцы быстро сокращаться и выработать все запасы глюкозы или что там мышцы "запитывает" (в биологии не силен ) - это так называемые "парализаторы", частота выходных импульсов не велика. А для воздействия на ткани/мышцы необходимо подвести значительную энергию. Выводы делайте сами.
Хотя нет, все же еще один пример - пьезокерамика, та что в зажигалках например, напряжение несколько тысяч Вольт (вполне реально 7..10 кВ), неприятно, но совершенно не смертельно. А теперь подходим к старому карбюраторному автомобилю, снимаем с свечи провод высокого напряжения и пробуем те же 10 кВ на кожу... Очухались? "Бо-бо"? А почему как Вы думаете? Напряжение ж одинаковое...
Хотя чего я распинаюсь... Вот тут все более менее корректно описано (советую обратить внимание на размерность указанных цифр - Ватты, Джоули... Не Амперы ) - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B8%D0%B5
В школе это не проходят Каждый год в этом убеждаюсь когда вынужден студентам рассказывать особенности ТБ при работе с электроприборами.курите форумы если в школе не учились главный параметр шокера это вольтаж.
Re: Эффективность электрошокера
Не заметил эту фразу сразу, сорри. Значит Вы допускаете возможность создания электрошока у которого на выходе будет 1 А при напряжении хотя бы 50 кВ??? Мгновенная мощность составит 50 кВт... Детский и наивный вопрос - Вы вообще такой порядок цифр представляете? При скважности 10 энергия составит 5 кДж (эквивалентно кинетической энергии пули выпущенной из мощного нарезного оружия...). Для того, чтобы обеспечить такую энергию на выходе, надо такую же качнуть от элемента питания (реально бОльшую - КПД никто не отменял, но мы примем его равным единице для упрощения вычислений в уме после вчерашней пьянки ). Пусть напряжение акумулятора в электрошоке составит 10 В (реально меньше - 5..9 В, но опять таки - на 100 делить проще ). Энергия конденсатора как известно из школьного курса физики - С*U^2 / 2. Соответственно для того, чтобы накопить 5 кДж, потребуется конденсатор (вернее конденсаторная сборка) емкостью 100 Фарад... У меня в лаборатории валяется конденсаторная сборка на 0,5 Фарады - ящичек весом килограмм 7..9, а тут "всего навсего" в 200 раз больше Вы способны тягать каждый день 140..180 кг? ЗАЧЕМ ВАМ ШОКЕР? Про массу акумуляторов мы промолчим, но и она будет исчисляться не в граммахALTERMANN писал(а): сила тока в шокерах совершенно не важна ее значение может быть менее ампера
Так понятно?
Re: Эффективность электрошокера
О!Уже пошли мат. выкладки.У приятеля есть китайский шокер.Ну как-то втроем попробовали на себе действие.Били каждый себе в ногу.Фигня в общем.Правда если не 1-2 секунды держать,а секунд 30,то вполне может и хорошо воздействовать,но это нужно гопаря сначало влупить,обездвижить и потом уж сидя на поверженном шмалить.... Зимнюю куртку не пробивает.....Вот такие наблюдения....
Re: Эффективность электрошокера
Где мат? Я стараюсь культурно себя вестиLedogor писал(а):О!Уже пошли мат. выкладки.
А если серьезно - то ИМХО только так и можно объяснить человеку что он не прав.
Небольшое отступление от темы - приносит студент лабораторку которую выполнял на компьютере (моделирование выпрямителей или что то типа того было, точно не вспомню). Нагрузки у него нет, ток ничем не ограничен... Ну и получилось, что сила тока через диод около 1 мегаампера, а прямое падение напряжения около 200 Вольт. Я долго пытался объяснить, что он не прав - не доходит Поступил просто - заставил посчитать площадь радиатора которая необходима чтобы рассеять эту мощность и обеспечить нормальную температуру. Приходит снова, пришибленный какой то...
- У меня ничего не получается...
- Почему?
- Цифры странные...
- Сколько?
- 19 квадратных километров
- Ну так я ж говорил - лабораторная работа выполнена некорректно
- Теперь я это тоже понял.
Вот и тут ситуация в чем то похожа - камрад других в школу отправляет, а сам прописных истин не помнит, ну я не сильно ленивый - напомнил
- corsar_s
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 16969
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
- Откуда: Харків
- Благодарил (а): 1851 раз
- Поблагодарили: 524 раза
Re: Эффективность электрошокера
Мне мои слова нечем подтвердить, но, читал я как-то статейку в "СУ" о стрелковых школах США, и вот, есть там такое упражнение, когда стрелок лупит по мишеням под воздействием шокера. И статистика показывает, что результат не сильно отличается от обычного. Вот так вот.
P.S. Оно конечно фактор настроя влияет, согласен. Но тем не менее показательно.
Я так думаю.
P.S. Оно конечно фактор настроя влияет, согласен. Но тем не менее показательно.
Я так думаю.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
- ALTERMANN
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3283
- Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
- Откуда: Ужгород
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Re: Эффективность электрошокера
SASHA
вы доколупались до того до чего хотели, не мните себя слишком умным и не берите слишком много на себя
вы доколупались до того до чего хотели, не мните себя слишком умным и не берите слишком много на себя
Re: Эффективность электрошокера
А нахрена вообще чего-то считать,если есть реальные опыты и наблюдения?
Re: Эффективность электрошокера
Нет, я не считаю себя слишком умным, всего должно быть в меру... Но я собрал пару сходных устройств своими руками и разбираюсь в их принципе действия на несколько бОльшем уровне по сравнению с теми, кто просто покупал китайцев. Если Вы найдете в моих выкладках неточности - скажите. Да и не "докалупывался" я, а просто хочу предупредить тех, кто будет читать эту тему, о низкой эффективности китайских шокеров.
25 Дж на выходе - габариты получились как большой Маглайт на 4 батарейки. Зато от разряда присутствующие в буквальном смысле "садились на *опу" - треск очень громкий. Плюс в радиусе нескольких метров электроника из строя выходила Ни на ком его не проверял - стремно было. Потом во втором каскаде (высоковольтном) пробило изоляцию на проводе и все, фенита ля комедия, а перематывать эти тысячи витков ПЭВом 0,12 мне просто влом Напряжение кстати было всего навсего около 45..50 кВ.
З.С. Да и не шокер я делал, а зажигалку для плиты, шокеры вроде как не совсем законны
25 Дж на выходе - габариты получились как большой Маглайт на 4 батарейки. Зато от разряда присутствующие в буквальном смысле "садились на *опу" - треск очень громкий. Плюс в радиусе нескольких метров электроника из строя выходила Ни на ком его не проверял - стремно было. Потом во втором каскаде (высоковольтном) пробило изоляцию на проводе и все, фенита ля комедия, а перематывать эти тысячи витков ПЭВом 0,12 мне просто влом Напряжение кстати было всего навсего около 45..50 кВ.
З.С. Да и не шокер я делал, а зажигалку для плиты, шокеры вроде как не совсем законны