Усиленные патроны

Оружие летального и не летального действия, боеприпасы и аксессуары. Практическая стрельба. Теория.
Правила форума
Аватара пользователя
s1
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 1933
Тут с: 20 июн 2008, 12:29
Откуда: kiev

Re: Усиленные патроны

Сообщение s1 » 19 дек 2010, 20:32

есть вариант передергивания затвора на ПМ - одной рукой - попробую описать.
пистолет в прав. руке. пальцы на рукоятке как при обычном хвате.
большой палец на рукоятке, направлен вдоль рамки, остальные 4 накладываются сверху на затвор, плотно прижимаются таким образом, чтобы затвор отвелся в заднее крайнее положение.
как-то так.
может и пригодится такой вариант.
может найду в сети - выложу.
EDC - Espada large

Si vis pacem para bellum.

...И нож, просто потому потому, что каждый мальчик должен иметь нож... (с. Л. Авербук)
Аватара пользователя
Оdezza
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 1597
Тут с: 03 мар 2010, 13:25
Откуда: Одесса

Re: Усиленные патроны

Сообщение Оdezza » 19 дек 2010, 20:39

s1
Вот, как то так.
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки. (Г.Гейне)
Слав

Re: Усиленные патроны

Сообщение Слав » 19 дек 2010, 21:04

s1 писал(а):слав, Вы пробовали?

lets_smile писал(а):lполучается и на боевой
- именно!

Уже попробовал :D - действительно получается.
lets_smile

Re: Усиленные патроны

Сообщение lets_smile » 19 дек 2010, 21:06

s1 писал(а):есть вариант передергивания затвора на ПМ - одной рукой - попробую описать.
пистолет в прав. руке. пальцы на рукоятке как при обычном хвате.
большой палец на рукоятке, направлен вдоль рамки, остальные 4 накладываются сверху на затвор, плотно прижимаются таким образом, чтобы затвор отвелся в заднее крайнее положение.
как-то так.
может и пригодится такой вариант.
может найду в сети - выложу.



Интересный способ. Разобрался. Буду тренить )
Спасибо!
Аватара пользователя
s1
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 1933
Тут с: 20 июн 2008, 12:29
Откуда: kiev

Re: Усиленные патроны

Сообщение s1 » 19 дек 2010, 21:50

lets_smile писал(а): Интересный способ. Разобрался. Буду тренить )
Спасибо!

тогда не буду искать. тем более что на вскидуку не получилось найти, нужно больше времени потратить.

жестоко офтопим, но все же.
вдогонку к способам приведения в готовность еще один, о котором упоминал, но теперь более подробно:
пистолет в правой руке. Рука выпрямлена и расположена не вдоль бердра сбоку, а сзади ноги. Ствол направлен в пол (землю).
Правая нога резким движением сгибается в колене, как при упражнении «захлест» на разминке – т.е. бедро на месте. При этом каблук ударяет о верхнюю часть затвора ближе к целику. При этом затвор отводится в заднее крайнее положение, а потом, под действием пружины возвращается в крайн. переднее положение.

Если сумбурное описание – прошу пардону – литературным талантом не обладаю.
Польза от альтернативных способов под вопросом, но знание на плечи не давит.
EDC - Espada large

Si vis pacem para bellum.

...И нож, просто потому потому, что каждый мальчик должен иметь нож... (с. Л. Авербук)
Аватара пользователя
dreyko
Пользователь
Пользователь
Сообщения: 112
Тут с: 08 мар 2011, 15:07
Откуда: Киев
Контакты:

Re: Усиленные патроны

Сообщение dreyko » 03 апр 2011, 16:00

главное - это пистолет не из сплава и усиленная пружина, и не переборщить с усиленными-усиленными, а то стволы дует на раз
Аватара пользователя
Winwolf
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 1744
Тут с: 18 сен 2007, 00:30
Откуда: Одесса
Контакты:

Re: Усиленные патроны

Сообщение Winwolf » 03 апр 2011, 16:03

dreyko писал(а):главное - это пистолет не из сплава и усиленная пружина, и не переборщить с усиленными-усиленными, а то стволы дует на раз


Я не хочу расстраивать, но любой современный пистолет - он из сплава.
Аватара пользователя
cornel
Старожил
Старожил
Сообщения: 2567
Тут с: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Контакты:

Re: Усиленные патроны

Сообщение cornel » 03 апр 2011, 16:07

dreyko писал(а):стволы дует на раз
это как?
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
dreyko
Пользователь
Пользователь
Сообщения: 112
Тут с: 08 мар 2011, 15:07
Откуда: Киев
Контакты:

Re: Усиленные патроны

Сообщение dreyko » 03 апр 2011, 20:14

Есть стальные, есть легкосплавные.... (сталь правда тоже сплав, но я думаю что было понятно о чем я сказал ранее).
Если есть предубеждение по новоделам, тогда можно взять ПМ, например 71 года выпуска).
А например большинство моделей Эрма или Шмайсер скажем так, не стальные, поэтому стрелять усиленными патронами из таких девайсов не рекомендуется. По поводу дутого ствола (если знакомый чел. еще не отдал в ремонт), выложу фотки.
Аватара пользователя
VoldemarVB
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 864
Тут с: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь

Re: Усиленные патроны

Сообщение VoldemarVB » 03 апр 2011, 20:48

Ustulata писал(а):а может мне дураку хоть кто то объяснить в чём соль усиленных патронов ... ???... ибо я как то невкурю никак данное определение (


В них больше пороха.
В обычных 8 сотых грамма (0,08) в усиленных - обычно двадцать пять сотых грамма и больше (0,25 ) Максимум в гильзу патрона 9 Р.А, можно "набить" примерно 0,45 грама.
Аватара пользователя
VoldemarVB
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 864
Тут с: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь

Re: Усиленные патроны

Сообщение VoldemarVB » 03 апр 2011, 20:57

SerGeo писал(а):У меня даже в мыслях не было пихать в шмайсер усиленные патроны!

Именно. У меня уже пять ПГШ-790 в руках разлетелось.
Они и обычные патроны (в том числе сигнальные) зачастую не выдерживают.
SerGeo писал(а):И если юридический аспект я ему донес

НО он в него не поверил. Правда?
Люди сначала не верят что против них возбуждают крим дело по факту нелегального обращения с боеприпасами и смеются. "Да я их в магазине купил!!!" Потом перестают.
SerGeo писал(а):Выдержит ли ПМ усиленные патроны без переделок?

Если ПМ переделан из боевого то выдержит. Есть ведь еще ПМР , что в Харькове СОБР из деталей российских газовых пистолетов собирает. На том ствол сорвать может.
Усиленные патроны ведь разные. Обычно встречаются с дульной энергией 90-130 Дж, тогда как "сертификат" выдает 35-48 Дж.
Но без усиленной пружины и на бывшем боевом ПМ наклеп пойдет в ряде мест (лень фотографировать) С другой стороны продолжает стрелять. Тут все индидидуально.
Часто при стрельбе с ПМоида без усиленной пружины идут недосылы, перекосы при выбрасывании гильзы и т.д.
Аватара пользователя
VoldemarVB
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 864
Тут с: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь

Re: Усиленные патроны

Сообщение VoldemarVB » 03 апр 2011, 21:01

cornel писал(а):За что собственно "пасодют"? Не тот это случай, когда кратко ответивший - брат талантливой сестры.
Если не применял с последствиями - изымут, админштраф.

Нет. Вы ошибаетесь.
За незаконное обращение с боеприпасами в Украине нет административной ответственности. Только уголовка.
Но есть ряд моментов, по каким можно вывести фигуранта из под ответственности. Но на практике ни адвокаты, ни следствие обычно про них не знает - в пятницу лишний раз в этом убедился.
В Украине в этом как ни забавно плюрализм. В ряде областей усиленные патроны вызнают боеприпасами, в ряде - нет. В одни областях (позиция прокуратуры) возбуждают за них дела, в других нет.
Бардак?
Да как сказать....
По сравнению с тем, что у нас твориться в сфере интеллектуальной собственности - просто идеала порядка :)
Аватара пользователя
VoldemarVB
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 864
Тут с: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь

Re: Усиленные патроны

Сообщение VoldemarVB » 03 апр 2011, 21:05

Ustulata писал(а):
cornel писал(а):SerGeo, бывший ПМ выдержит. А вот понадобятся ли переделки, гадать абсолютно бессмысленно.



по ходу в ПМах которые после консервации переделывали под травматы должны были бы сменить ствол ... меняют или нет не в курсе однако акты на замену видел ... так что думаю что и со старым можно лоханутся...


По разному. Бывает меняют ствол, бывает рассверливают родной и всаживают в середину втулку с сужением.
Аватара пользователя
VoldemarVB
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 864
Тут с: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь

Re: Усиленные патроны

Сообщение VoldemarVB » 03 апр 2011, 21:06

Виталий писал(а):
cornel писал(а):предмет немного схожий с пистолетом, но не являющийся эффективным средством самообороны.

А можете пояснить, в чем именно состоит неэффективность? )


Поставьте себя на место мишени.
У вас возникла кризисная ситуация и вас оппонент стреляет из пистолета. что делает вам неглубокие поверхностные ранки. Да, больно.
И что дальше будете делать?
Аватара пользователя
cornel
Старожил
Старожил
Сообщения: 2567
Тут с: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Контакты:

Re: Усиленные патроны

Сообщение cornel » 03 апр 2011, 21:10

VoldemarVB писал(а):обращение с боеприпасами
ключевое слово выделено жирным. Позиция прокуратуры не может делать не-боеприпас боеприпасом. Уточните, чем руководствуются, возбуждая такие дела? Как вообще возникает ситуация - остановили, проверили магазин и в кутузку, потому что у них есть "позиция"?
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
VoldemarVB
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 864
Тут с: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь

Re: Усиленные патроны

Сообщение VoldemarVB » 03 апр 2011, 21:20

cornel писал(а):
VoldemarVB писал(а):обращение с боеприпасами
ключевое слово выделено жирным. Позиция прокуратуры не может делать не-боеприпас боеприпасом. Уточните, чем руководствуются, возбуждая такие дела? Как вообще возникает ситуация - остановили, проверили магазин и в кутузку, потому что у них есть "позиция"?


Остановили, у патруля вказивка патроны с маркировкой Бланк и Кнолл изымать на исследование. Изъяли. Эксперт дает вывод "данные предметы относятся к боеприпасам, пригодны для стрельбы" Все, можно возбуждать уголовное дело. Если адвокат и следователь не знает про одну любопытную постанову верховного суда. А они ее таки не знают. В пятницу с подачи знакомого следователь киевской прокуратуры у меня расспрашивал что такое означает в исследовании Державного Експерно крим. центра "Пистолет ФОРТ 12Р є вогнепальною зброєю, призначеною для стрільби патронами травматичної дії. В конструкцію внесені зміни - встановлено посилену пружину " и типа вопрос "так оружие это или нет, дает ли основания возбуждать дело по незаконному обращению с оружием
Аватара пользователя
lets_smile
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 1016
Тут с: 19 дек 2009, 06:56
Откуда: Запорожье
Контакты:

Re: Усиленные патроны

Сообщение lets_smile » 03 апр 2011, 21:24

VoldemarVB писал(а):про одну любопытную постанову верховного суда.
ну так расскажите же, не томите :D интересно ведь
Аватара пользователя
VoldemarVB
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 864
Тут с: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь

Re: Усиленные патроны

Сообщение VoldemarVB » 03 апр 2011, 21:41

lets_smile писал(а):
VoldemarVB писал(а):про одну любопытную постанову верховного суда.
ну так расскажите же, не томите :D интересно ведь
И шо мне за это будет? :)
Адвокат (хороший) за такую консультацию с вас две тысячи гривен возьмет :)
Аватара пользователя
cornel
Старожил
Старожил
Сообщения: 2567
Тут с: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Контакты:

Re: Усиленные патроны

Сообщение cornel » 03 апр 2011, 21:55

Тю на вас...
Постановление ВСУ от 26/4/2002 №3
Бойовими припасами визнаються патрони до нарізної
вогнепальної зброї різних калібрів, артилерійські снаряди, бомби,
міни, гранати, бойові частини ракет і торпед та інші вироби в
зібраному вигляді, споряджені вибуховою речовиною і призначені для
стрільби з вогнепальної зброї чи для вчинення вибуху. Патрони та
набої до гладкоствольної мисливської зброї, а також патрони,
споряджені гумовими чи аналогічними за своїми властивостями
метальними снарядами несмертельної дії, не є предметом злочинів,
передбачених статтями 262, 263 КК
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
lets_smile
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 1016
Тут с: 19 дек 2009, 06:56
Откуда: Запорожье
Контакты:

Re: Усиленные патроны

Сообщение lets_smile » 03 апр 2011, 22:14

cornel писал(а): патрони,
споряджені гумовими чи аналогічними за своїми властивостями
метальними снарядами несмертельної дії, не є предметом злочинів,
передбачених статтями 262, 263 КК



ключевой момент, так сказать :D
Аватара пользователя
lets_smile
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 1016
Тут с: 19 дек 2009, 06:56
Откуда: Запорожье
Контакты:

Re: Усиленные патроны

Сообщение lets_smile » 03 апр 2011, 22:20

VoldemarVB писал(а):И шо мне за это будет?
Адвокат (хороший) за такую консультацию с вас две тысячи гривен возьмет


Все таки разные вот все люди. Я вот, например, не мыслю столь меркантильными категориями. :) Ведь не все же деньгами измеряется...но это я :smile:
Аватара пользователя
lets_smile
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 1016
Тут с: 19 дек 2009, 06:56
Откуда: Запорожье
Контакты:

Re: Усиленные патроны

Сообщение lets_smile » 03 апр 2011, 22:24

Пневматична зброя, сигнальні, стартові, будівельні, газові
пістолети (револьвери), пристрої вітчизняного виробництва для
відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми
властивостями метальними снарядами несмертельної дії
, ракетниці, а
також вибухові пакети й інші імітаційно-піротехнічні та
освітлювальні засоби, що не містять у собі вибухових речовин і
сумішей, не можуть бути віднесені до предмета злочинів,
відповідальність за які настає за статтями 262, 263 КК
( 2341-14 ).
Аватара пользователя
VoldemarVB
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 864
Тут с: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь

Re: Усиленные патроны

Сообщение VoldemarVB » 03 апр 2011, 22:25

lets_smile писал(а):Все таки разные вот все люди. Я вот, например, не мыслю столь меркантильными категориями. :) Ведь не все же деньгами измеряется...но это я :smile:

Бесплатно полученные знания не ценятся :)

Убеждался очень много раз, и в жизни и в сети.
Аватара пользователя
lets_smile
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 1016
Тут с: 19 дек 2009, 06:56
Откуда: Запорожье
Контакты:

Re: Усиленные патроны

Сообщение lets_smile » 03 апр 2011, 22:27

VoldemarVB писал(а):Бесплатно полученные знания не ценятся
Убеждался очень много раз, и в жизни и в сети.

rt24 :)
Аватара пользователя
VoldemarVB
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 864
Тут с: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь

Re: Усиленные патроны

Сообщение VoldemarVB » 03 апр 2011, 22:33

lets_smile писал(а):
Пневматична зброя, сигнальні, стартові, будівельні, газові
пістолети (револьвери), пристрої вітчизняного виробництва для
відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми
властивостями метальними снарядами несмертельної дії
, ракетниці, а
також вибухові пакети й інші імітаційно-піротехнічні та
освітлювальні засоби, що не містять у собі вибухових речовин і
сумішей, не можуть бути віднесені до предмета злочинів,
відповідальність за які настає за статтями 262, 263 КК
( 2341-14 ).

Та ото ж.
Но в случае внесения изменения в конструкцию (хоть та же усиленная пружина) уже возникают нюансы.
Которые решаются в разных областях по разному. В зависимости от традиций и прецендентов.
Очень красивый "апргрейд" делали одно время в Харькове. Брали Форт 12Р, меняли ствол на более толстый с меньшим сужением и доводили дульную энергию (особо усиленным патроном с 1 г шариком) до 280 Дж (напоминаю, боевой ПМ - 305 Дж).
Такой травматик с пяти метров пробивал (на вылет) 40 мм доску.
Стоил апргейд 8 тысяч гривен (плюс ваш пистолет) фирма некоторое время процветала :)
Есть еще информация что на патронах с самосваренным эластичным шариком весом 2 гр и удлиненным стволом (для эстетики маскировался кожухом "под глушитель") дульную энергию мега-травматика доводили и больше боевого патрона 9х18 (где то до 350 Дж) но это уже непроверенная инфа, хотя и со слов весьма уважаемых людей.
Интернет-магазин бритв и аксессуаров, косметики для бритья Mr.Grey's


Вернуться в «Оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость