Усиленные патроны
- s1
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2002
- Зарегистрирован: 20 июн 2008, 12:29
- Откуда: kiev
- Благодарил (а): 438 раз
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Усиленные патроны
есть вариант передергивания затвора на ПМ - одной рукой - попробую описать.
пистолет в прав. руке. пальцы на рукоятке как при обычном хвате.
большой палец на рукоятке, направлен вдоль рамки, остальные 4 накладываются сверху на затвор, плотно прижимаются таким образом, чтобы затвор отвелся в заднее крайнее положение.
как-то так.
может и пригодится такой вариант.
может найду в сети - выложу.
пистолет в прав. руке. пальцы на рукоятке как при обычном хвате.
большой палец на рукоятке, направлен вдоль рамки, остальные 4 накладываются сверху на затвор, плотно прижимаются таким образом, чтобы затвор отвелся в заднее крайнее положение.
как-то так.
может и пригодится такой вариант.
может найду в сети - выложу.
EDC - Espada large
Si vis pacem para bellum.
...И нож, просто потому, что каждый мальчик должен иметь нож... (с. Л. Авербук)
Si vis pacem para bellum.
...И нож, просто потому, что каждый мальчик должен иметь нож... (с. Л. Авербук)
Re: Усиленные патроны
s1
Вот, как то так.
Вот, как то так.
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки. (Г.Гейне)
Re: Усиленные патроны
Уже попробовал - действительно получается.s1 писал(а):слав, Вы пробовали?
- именно!lets_smile писал(а):lполучается и на боевой
Re: Усиленные патроны
s1 писал(а):есть вариант передергивания затвора на ПМ - одной рукой - попробую описать.
пистолет в прав. руке. пальцы на рукоятке как при обычном хвате.
большой палец на рукоятке, направлен вдоль рамки, остальные 4 накладываются сверху на затвор, плотно прижимаются таким образом, чтобы затвор отвелся в заднее крайнее положение.
как-то так.
может и пригодится такой вариант.
может найду в сети - выложу.
Интересный способ. Разобрался. Буду тренить )
Спасибо!
- s1
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2002
- Зарегистрирован: 20 июн 2008, 12:29
- Откуда: kiev
- Благодарил (а): 438 раз
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Усиленные патроны
тогда не буду искать. тем более что на вскидуку не получилось найти, нужно больше времени потратить.lets_smile писал(а): Интересный способ. Разобрался. Буду тренить )
Спасибо!
жестоко офтопим, но все же.
вдогонку к способам приведения в готовность еще один, о котором упоминал, но теперь более подробно:
пистолет в правой руке. Рука выпрямлена и расположена не вдоль бердра сбоку, а сзади ноги. Ствол направлен в пол (землю).
Правая нога резким движением сгибается в колене, как при упражнении «захлест» на разминке – т.е. бедро на месте. При этом каблук ударяет о верхнюю часть затвора ближе к целику. При этом затвор отводится в заднее крайнее положение, а потом, под действием пружины возвращается в крайн. переднее положение.
Если сумбурное описание – прошу пардону – литературным талантом не обладаю.
Польза от альтернативных способов под вопросом, но знание на плечи не давит.
EDC - Espada large
Si vis pacem para bellum.
...И нож, просто потому, что каждый мальчик должен иметь нож... (с. Л. Авербук)
Si vis pacem para bellum.
...И нож, просто потому, что каждый мальчик должен иметь нож... (с. Л. Авербук)
- dreyko
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 08 мар 2011, 15:07
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Усиленные патроны
главное - это пистолет не из сплава и усиленная пружина, и не переборщить с усиленными-усиленными, а то стволы дует на раз
- Winwolf
- Найфоман
- Сообщения: 1611
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:30
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Re: Усиленные патроны
Я не хочу расстраивать, но любой современный пистолет - он из сплава.dreyko писал(а):главное - это пистолет не из сплава и усиленная пружина, и не переборщить с усиленными-усиленными, а то стволы дует на раз
- cornel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2307
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
- Откуда: Kiev
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Усиленные патроны
это как?dreyko писал(а):стволы дует на раз
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
- dreyko
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 08 мар 2011, 15:07
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Усиленные патроны
Есть стальные, есть легкосплавные.... (сталь правда тоже сплав, но я думаю что было понятно о чем я сказал ранее).
Если есть предубеждение по новоделам, тогда можно взять ПМ, например 71 года выпуска).
А например большинство моделей Эрма или Шмайсер скажем так, не стальные, поэтому стрелять усиленными патронами из таких девайсов не рекомендуется. По поводу дутого ствола (если знакомый чел. еще не отдал в ремонт), выложу фотки.
Если есть предубеждение по новоделам, тогда можно взять ПМ, например 71 года выпуска).
А например большинство моделей Эрма или Шмайсер скажем так, не стальные, поэтому стрелять усиленными патронами из таких девайсов не рекомендуется. По поводу дутого ствола (если знакомый чел. еще не отдал в ремонт), выложу фотки.
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Усиленные патроны
В них больше пороха.Ustulata писал(а):а может мне дураку хоть кто то объяснить в чём соль усиленных патронов ... ???... ибо я как то невкурю никак данное определение (
В обычных 8 сотых грамма (0,08) в усиленных - обычно двадцать пять сотых грамма и больше (0,25 ) Максимум в гильзу патрона 9 Р.А, можно "набить" примерно 0,45 грама.
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Усиленные патроны
Именно. У меня уже пять ПГШ-790 в руках разлетелось.SerGeo писал(а):У меня даже в мыслях не было пихать в шмайсер усиленные патроны!
Они и обычные патроны (в том числе сигнальные) зачастую не выдерживают.
НО он в него не поверил. Правда?SerGeo писал(а):И если юридический аспект я ему донес
Люди сначала не верят что против них возбуждают крим дело по факту нелегального обращения с боеприпасами и смеются. "Да я их в магазине купил!!!" Потом перестают.
Если ПМ переделан из боевого то выдержит. Есть ведь еще ПМР , что в Харькове СОБР из деталей российских газовых пистолетов собирает. На том ствол сорвать может.SerGeo писал(а):Выдержит ли ПМ усиленные патроны без переделок?
Усиленные патроны ведь разные. Обычно встречаются с дульной энергией 90-130 Дж, тогда как "сертификат" выдает 35-48 Дж.
Но без усиленной пружины и на бывшем боевом ПМ наклеп пойдет в ряде мест (лень фотографировать) С другой стороны продолжает стрелять. Тут все индидидуально.
Часто при стрельбе с ПМоида без усиленной пружины идут недосылы, перекосы при выбрасывании гильзы и т.д.
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Усиленные патроны
Нет. Вы ошибаетесь.cornel писал(а):За что собственно "пасодют"? Не тот это случай, когда кратко ответивший - брат талантливой сестры.
Если не применял с последствиями - изымут, админштраф.
За незаконное обращение с боеприпасами в Украине нет административной ответственности. Только уголовка.
Но есть ряд моментов, по каким можно вывести фигуранта из под ответственности. Но на практике ни адвокаты, ни следствие обычно про них не знает - в пятницу лишний раз в этом убедился.
В Украине в этом как ни забавно плюрализм. В ряде областей усиленные патроны вызнают боеприпасами, в ряде - нет. В одни областях (позиция прокуратуры) возбуждают за них дела, в других нет.
Бардак?
Да как сказать....
По сравнению с тем, что у нас твориться в сфере интеллектуальной собственности - просто идеала порядка
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Усиленные патроны
По разному. Бывает меняют ствол, бывает рассверливают родной и всаживают в середину втулку с сужением.Ustulata писал(а):cornel писал(а):SerGeo, бывший ПМ выдержит. А вот понадобятся ли переделки, гадать абсолютно бессмысленно.
по ходу в ПМах которые после консервации переделывали под травматы должны были бы сменить ствол ... меняют или нет не в курсе однако акты на замену видел ... так что думаю что и со старым можно лоханутся...
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Усиленные патроны
Поставьте себя на место мишени.Виталий писал(а):А можете пояснить, в чем именно состоит неэффективность? )cornel писал(а):предмет немного схожий с пистолетом, но не являющийся эффективным средством самообороны.
У вас возникла кризисная ситуация и вас оппонент стреляет из пистолета. что делает вам неглубокие поверхностные ранки. Да, больно.
И что дальше будете делать?
- cornel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2307
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
- Откуда: Kiev
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Усиленные патроны
ключевое слово выделено жирным. Позиция прокуратуры не может делать не-боеприпас боеприпасом. Уточните, чем руководствуются, возбуждая такие дела? Как вообще возникает ситуация - остановили, проверили магазин и в кутузку, потому что у них есть "позиция"?VoldemarVB писал(а):обращение с боеприпасами
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Усиленные патроны
Остановили, у патруля вказивка патроны с маркировкой Бланк и Кнолл изымать на исследование. Изъяли. Эксперт дает вывод "данные предметы относятся к боеприпасам, пригодны для стрельбы" Все, можно возбуждать уголовное дело. Если адвокат и следователь не знает про одну любопытную постанову верховного суда. А они ее таки не знают. В пятницу с подачи знакомого следователь киевской прокуратуры у меня расспрашивал что такое означает в исследовании Державного Експерно крим. центра "Пистолет ФОРТ 12Р є вогнепальною зброєю, призначеною для стрільби патронами травматичної дії. В конструкцію внесені зміни - встановлено посилену пружину " и типа вопрос "так оружие это или нет, дает ли основания возбуждать дело по незаконному обращению с оружиемcornel писал(а):ключевое слово выделено жирным. Позиция прокуратуры не может делать не-боеприпас боеприпасом. Уточните, чем руководствуются, возбуждая такие дела? Как вообще возникает ситуация - остановили, проверили магазин и в кутузку, потому что у них есть "позиция"?VoldemarVB писал(а):обращение с боеприпасами
- lets_smile
- Найфоман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 19 дек 2009, 06:56
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Усиленные патроны
ну так расскажите же, не томите интересно ведьVoldemarVB писал(а):про одну любопытную постанову верховного суда.
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Усиленные патроны
И шо мне за это будет?lets_smile писал(а):ну так расскажите же, не томите интересно ведьVoldemarVB писал(а):про одну любопытную постанову верховного суда.
Адвокат (хороший) за такую консультацию с вас две тысячи гривен возьмет
- cornel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2307
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
- Откуда: Kiev
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Усиленные патроны
Тю на вас...
Постановление ВСУ от 26/4/2002 №3
Постановление ВСУ от 26/4/2002 №3
Бойовими припасами визнаються патрони до нарізної
вогнепальної зброї різних калібрів, артилерійські снаряди, бомби,
міни, гранати, бойові частини ракет і торпед та інші вироби в
зібраному вигляді, споряджені вибуховою речовиною і призначені для
стрільби з вогнепальної зброї чи для вчинення вибуху. Патрони та
набої до гладкоствольної мисливської зброї, а також патрони,
споряджені гумовими чи аналогічними за своїми властивостями
метальними снарядами несмертельної дії, не є предметом злочинів,
передбачених статтями 262, 263 КК
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
- lets_smile
- Найфоман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 19 дек 2009, 06:56
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Усиленные патроны
cornel писал(а): патрони,
споряджені гумовими чи аналогічними за своїми властивостями
метальними снарядами несмертельної дії, не є предметом злочинів,
передбачених статтями 262, 263 КК
ключевой момент, так сказать
- lets_smile
- Найфоман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 19 дек 2009, 06:56
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Усиленные патроны
Все таки разные вот все люди. Я вот, например, не мыслю столь меркантильными категориями. Ведь не все же деньгами измеряется...но это яVoldemarVB писал(а):И шо мне за это будет?
Адвокат (хороший) за такую консультацию с вас две тысячи гривен возьмет
- lets_smile
- Найфоман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 19 дек 2009, 06:56
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Усиленные патроны
Пневматична зброя, сигнальні, стартові, будівельні, газові
пістолети (револьвери), пристрої вітчизняного виробництва для
відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми
властивостями метальними снарядами несмертельної дії, ракетниці, а
також вибухові пакети й інші імітаційно-піротехнічні та
освітлювальні засоби, що не містять у собі вибухових речовин і
сумішей, не можуть бути віднесені до предмета злочинів,
відповідальність за які настає за статтями 262, 263 КК
( 2341-14 ).
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Усиленные патроны
Бесплатно полученные знания не ценятсяlets_smile писал(а):Все таки разные вот все люди. Я вот, например, не мыслю столь меркантильными категориями. Ведь не все же деньгами измеряется...но это я
Убеждался очень много раз, и в жизни и в сети.
- lets_smile
- Найфоман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 19 дек 2009, 06:56
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Усиленные патроны
VoldemarVB писал(а):Бесплатно полученные знания не ценятся
Убеждался очень много раз, и в жизни и в сети.
- VoldemarVB
- Найфоман
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
- Откуда: Тернополь
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Усиленные патроны
Та ото ж.lets_smile писал(а):Пневматична зброя, сигнальні, стартові, будівельні, газові
пістолети (револьвери), пристрої вітчизняного виробництва для
відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми
властивостями метальними снарядами несмертельної дії, ракетниці, а
також вибухові пакети й інші імітаційно-піротехнічні та
освітлювальні засоби, що не містять у собі вибухових речовин і
сумішей, не можуть бути віднесені до предмета злочинів,
відповідальність за які настає за статтями 262, 263 КК
( 2341-14 ).
Но в случае внесения изменения в конструкцию (хоть та же усиленная пружина) уже возникают нюансы.
Которые решаются в разных областях по разному. В зависимости от традиций и прецендентов.
Очень красивый "апргрейд" делали одно время в Харькове. Брали Форт 12Р, меняли ствол на более толстый с меньшим сужением и доводили дульную энергию (особо усиленным патроном с 1 г шариком) до 280 Дж (напоминаю, боевой ПМ - 305 Дж).
Такой травматик с пяти метров пробивал (на вылет) 40 мм доску.
Стоил апргейд 8 тысяч гривен (плюс ваш пистолет) фирма некоторое время процветала
Есть еще информация что на патронах с самосваренным эластичным шариком весом 2 гр и удлиненным стволом (для эстетики маскировался кожухом "под глушитель") дульную энергию мега-травматика доводили и больше боевого патрона 9х18 (где то до 350 Дж) но это уже непроверенная инфа, хотя и со слов весьма уважаемых людей.