Требуется совет при выборе легкого перфоратора для дома

[Weltkind]

Недавно монтажники интернета приходили, у них DWT (средненькая фирма) уже третий год работает без нареканий, только говорят страну сборки любую кроме китая выбирать.

[Сидор Лютый]

Тоже вариант.

[Gott]

Требуется совет при выборе легкого перфоратора для дома. Пока свой выбор остановил на
Bosch PBH 2500 RE

Принципиален вес и набор функций. Дом кирпичный, поэтому большая мощность необязательна.
"Трещетка" (защита от заклинивания сверла в в стене очень приветствуется.

Может быть кто-то подскажет альтернативу. Которая будет дешевле, возможно надежнее, и, вдруг, не тяжелее 2,2-2,4 кг.

А чё,- нормальный себе перф, ссылка на который в первом посте темы! Себе бы взял не раздумывая!
Теоретически, если подумать я бы тоже, по примеру первого отписавшегося в теме камрада, посоветовал Макиту. Но это из-за того, что сам себе взял её когда-то и впоследствии остался доволен выбором. Даже не смотря на то, что дом железо-бетонный..
Но Бош тоже хорошая и уважаемая фирма. С отличным сервисом (что немаловажно) и с неплохим соотношением цена-качество в своих изделиях. У меня уже даже стереотип такой сложился: какой бы инструмент от Бош ты себе ни взял (при условии, что он не подделка), ты всегда платишь за него столько денег, насколько этому соответствует его качество и функционал. Макита тоже отличный инструмент. Но цена у него чуть дороже, по сравнению с бошевскими аналогами. И Метабо классная фирма. И ДеВолт тоже! Но все их инструменты однозначно дороже, в сравнении с аналогами от Бош. И больше заточены под профессионалов (которые строители) не выключающих свои инструменты часами и при этом сильно их нагружающие. Бошевский же инструмент можно назвать "народным". У меня они ассоциируются с автомобилями Фолькстваген: в наличии нет ничего лишнего и при этом есть всё из нужного! Причём, сам Бош (в отличие от некоторых других производителей) не скрывает, что изделия его фирмы производятся в Китае. Но зато там всё с контролем качества в порядке!
Единственным недостатком приобретения бошевского инструмента, лично я считаю то, что под него существует наибольшее количество подделок. И это не удивительно (фирма ведь известная и узнаваемая), хотя и можно нарваться по глупости. У меня когда-то кум купил новый "бошевский" перфоратор и болгарку у малознакомого мужика, который оказался случайным "шапочным знакомым". И предложил ему купить новый перфоратор и новую болгарку "от Бош". Продавал, по его словам, из-за резко возникших финансовых трудностей. Инструмент был абсолютно новый и не пользованный, в чемоданах и со всеми расходниками и в полной комплектации. Документы были на инструмент не все, а только рекламные бошевские вкладыши (оригинальные кстати). А цена при этом, была ровно на 50% меньше, чем средняя магазинная, на аналогичный инструмент. Причём, с виду всё было идеально идентично )проверяли лично и перед покупкой и после неё (и сами инструцменты и чемоданы и расходники идущие в комплекте) Короче,- кум взял. Перед этим проверил всё на работоспособность конечно,- всё отлично работало: сверлило и резало. Но примерно через два месяца после начала эксплуатации, инструменты вышли из строя, практически одновременно. Кум понёс их в ремонт и там сказали, что все шестерни внутри не стальные, а пластиковые и силуминовые. И они практически полностью "слизались", до основния. Практически, целым можно было назвать только корпус. И, само собой понятно, что ремонтировать (в связи с ценой этого мероприятия) данные инструменты было уже бессмысленно. Пришлось покупать новые..
К стати говоря, новые инструменты (перфоратор, болгарку, а со временем ещё и электролобзик и шуруповёрт) он купил так же бошевские. Но уже оригинальные: через магазин и с гарантией. Работают они отлично, и радуют его до сих пор, вот уже несколько лет! Вот такая вот история о том, как "скупой заплплатил дважды".
А другой мой знакомый, имея инструменты от Спарки и Фиолент, не хочет себе никаких других. У него и эти работают безотказно. Так-что: сколько людей, столько и мнений. А лично мне инструмент от Бош симпатичен, и вызывает положительные ассоциации.
В любом случае, зная Вас Владимир, как человека рационального и тщательно взвешивающего свои решения до их принятия, лично мне любопытно будет узнать, на чём же именно остановится выбор начатый в этой теме.

[Сидор Лютый]

Немцы относятся к инструменту Бош как мы к Фиоленту! Заявляю ответственно.
Для них существует только Фейн, но он и для них дороговат.
http://feintools.ru/
Я работал лобзиком, дрелью и болгаркой под круг 115 мм этого производителя. Да, отличный инструмент, но дома ему не место.
Склоняюсь к китайцам, российскому не верю после истории с лобзиком. Фабричный китаец - наше все!

[Elpasohot]

Можна брать интерскол,DWT не советовал бы,ненадежный.Единственный плюс запчастей полно,на каждом стройрынке отремонтируют.

[Martine]

...Тот же Кресс в Германии не производиться с начала 90х. ...

Бред. Зачем писать то, о чем Вы не имеете ни малейшего представления?
Город Бизинген (Германия) 2006 год
Стоянка авто на территории завода



Ваш покорный слуга



Центральная проходная



Конвейер





Убедил?

[Martine]

Немцы относятся к инструменту Бош как мы к Фиоленту! Заявляю ответственно.
Для них существует только Фейн, но он и для них дороговат.
http://feintools.ru/
...

А как быть с тем, что Файн не делает перфораторы? Что теперь прикажите немцам не работать? Работают они всеми инструментами, так же как и мы. Даже встречал у них Энхель.

[Martine]

Теперь по теме.
Для дома я бы советовал любой китайчег, но важно смотреть на гарантии и наличие сервиса. Если все же нужен перф не на 10-ть дырок в году, я бы смотрел в сторону Макиты, Бош, АЕГ, Кресс, Метабо, Хилти.

[vladvlas]

Мне нужно было сразу отписаться..

По совету и при содействии комрада Maxkon, за что ему большое спасибо, был куплен перфоратор DeWalt D25013K.

В моих применениях мощности девайса хватает с головой.

[Elpasohot]

перфоратор DeWalt D25013K.

Хороший выбор.Трехрежимный?

[vladvlas]

elpasohot
Да, три режима. Плюс хороший чемоданчик.

[Kos70]

Вов, не плохой выбор (хотя обсуждаемо). Но в твоём случае,я бы всёж выбрал ударный 18-й шур...Лучше AEG или Милк...Бо у тебя частный дом, как и у меня...Да и шур всё-ж больше ориентирован на работу одной рукой. А ударчика там хватает,в Милке-точно...

[Сидор Лютый]

Теперь по теме.
Для дома я бы советовал любой китайчег, но важно смотреть на гарантии и наличие сервиса. Если все же нужен перф не на 10-ть дырок в году, я бы смотрел в сторону Макиты, Бош, АЕГ, Кресс, Метабо, Хилти.

Даже больше, чем БМВ меня просто уничтожил Ваш головной убор! Гармонично так смотрится...
Ну это я пошутил, не злитесь. Вы совершенно правы - профессиональный инструмент оставим профессионалам, решающим профессиональные задачи.
Я почти остановился вот на этом http://www.etools.in.ua/index.php?productID=4066 перфораторе. Рекомендуют его наши городского форума шабашники как правдивый Китай. Да и ремонтируют его везде, плюс чумуйдан.

Немцы относятся к инструменту Бош как мы к Фиоленту! Заявляю ответственно.
Для них существует только Фейн, но он и для них дороговат.
http://feintools.ru/
...

А как быть с тем, что Файн не делает перфораторы? Что теперь прикажите немцам не работать? Работают они всеми инструментами, так же как и мы. Даже встречал у них Энхель.

Я у немцев в роли перфоратора видел только Хилти. Причем, когда убивали один перфоратор, они покупали новый, но тоже Хилти. Интересно, наши ребята таскали перф. по квартирам, на определенном этапе на ручке появился красный огонек. Немецкого никто не знает, посмотрели - горит. Ну горит и горит, все по нашему, главное, что работает. А он, зараза, еще какое то время поработал - и умер. Оказалось потом, что перф. красным огоньком предупреждал, что пора щетки менять! Но на дворе был 1995 год, кто на такой пустяк внимание обращал...

[Martine]

Даже больше, чем БМВ меня просто уничтожил Ваш головной убор! Гармонично так смотрится...
...

Делегация из Украины насчитывала около 20-ти человек, вот нам и надели эти кепки чтобы мы отличались от немцев.

[Kos70]

Я почти остановился вот на этом http://www.etools.in.ua/index.php?productID=4066 перфораторе.

Ну и нормально...Главное шоб радовал. Я смотрю там патрон в комплекте, пожалуй у AEG он будет стоить как весь этот набор.

[tymba]

для дома купил DWT вот такой http://fotomag.com.ua/dwt-dwt-sbh---850 ... tm_term=18

для 10 дырок к год самое то

До этого пользовал их дрельку. Очень доволен

[Сидор Лютый]

А вот касаемо дрелек - пИчалька. Хоть стреляйте, но лучше нашей отечественной дрели я не встречал. Причем просто дрель, без реверса и без удара. Уменя их две. Одна большая, сбоку вкручивается ручка, низкооборотная. Просто прелесть. Нержавейку запросто сверлит, сверла не "горят", вся такая спокойная, на работе ею сверлили 88 отверстий диаметром 14 мм в 12 мм. стали, мы менялись, а дрель работала! Чудесный надежнейший советский инструмент. И есть пистолетик, я эту дрельку использую с приставкой как насольно сверлильный станок. Патрон не люфтит, биения нет. Обороты великоваты, а так отличная дрель.

[Сидор Лютый]

Заказал Перфоратор Протон ПЭ-900/А, надеюсь, что не ошибся. Заплатил 465 гривен, это совсем небольшие деньги и если большую часть времени перфоратор будет мирно дремать на лоджии - ничего страшного.

[Yuhan]

Думаю, не прогадали. Один в один копія бошевського бестселлера 2-26. Якщо там навіть 10% конструктиву і живучості від оригіналу, то в домашніх умовах житиме ду-у-уже довго. ІМХО

[Kos70]

Нет,там конечно пластиковый или силуминовый редуктор, хреновая кнопка и "песочные" щётки. И вместо опорных подшипников, скорее всего латунные втулки...Но если человеку не надо машину, а надо ехать,то он берёт таврию или ладу...
Я лично, такие вещи покупаю наёмной бригаде на убой...Больше одного объекта редко выдерживают.

[Сидор Лютый]

Если этот Протон, как Вы выразились, выдержит 1 объект у наемной бригады, то в домашнем применении он 200 лет прослужит! Это при нормальном, дуракоупорном применении, да своевременной смазке... На нашем форуме шабашники пишут, минимум год работает в любых условиях эксплуатации. Это у шабашников, где время - деньги.
А по вопросу - надо машину или надо ехать... Можно сформулировать несколько иначе - надо с понтом или с умом. Я помню, как быки сельские кредиты брали, чтоб Тэксун купить, и все для того, чтобы куму сказать: "Оцэ джипа купив!" Потом, правда, и джипа банк за долги забирал, и сам в подштанниках оставался.
Я в свое время тоже машину выбирал. Люблю минивены. Чтобы сидеть высоко, обзор хороший, крыша не упирается в темечко. Думаю, куплю Грандис! Походил, посмотрел, и подумал - а нахрена? Огромная машина на 7 мест... Мы почти всегда с женолй и собачкой ездим, получается я воздух возить буду? У детей своя машина... Жип не рассматривался вообще, это для определенной категории пользователей, у меня служебная была в Польше одно время Паджера. Не успеваешь ее заправлять, и сарай сараем, еще исполнение спорт, жесткая. Пересел на Октавию турбодизель 1,9 - вздохнул с облегчением. Но суть в другом.
Этот китайский клон Боша стоит 465 гривен, копейки. Если у тебя на лоджии валяется перф за 465 гривен без дела, это одно, а если валяется Хилти за 3 штуки, то выходя на балкон ты думаешь - а не дурак ли я? А большую часть времени будет валяться и тот и другой.

[Сидор Лютый]

Пришел перфоратор. Если бы не знал, что Китай - думал бы что немецкий. Все работает, везде смазка заложена, корпус редуктора алюминиевый (как и у Боша) зубчатая - стальная. Задний подшипник не увидел, передний есть, не втулка. Хотя и меднографитовые втулки работают очень долго. Запасные щетки в комплекте. На выходе шнура из ручки стоит шар, т.е. шнур ломаться не будет. Кстати его длина 3 метра и шнур не ПВХ а обрезиненный.
Единственный недостаток - кейс в открытом виде ну безбожно воняет! У меня аналогично вонял шуруповерт, тоже китайский, так до сих пор не вывонялся!
В остальном пока доволен, дальше время покажет.

[Messer]

Если у тебя на лоджии валяется перф за 465 гривен без дела, это одно, а если валяется Хилти за 3 штуки, то выходя на балкон ты думаешь - а не дурак ли я? А большую часть времени будет валяться и тот и другой.

Это точно про нас. Валяется на балконе Себенза за штуку баксов, рядом Тинейшес.
Тут не вопрос - дурак ли я, вопрос в том, что ты с ними делать собираешься.
Я имел дело с импортным инструментом уже тогда, когда здесь народ в массе своей о нем и не слыхивал. Слово "БОШ" ассоциировалось в лучшем случае со свечами (автомобильными). Свою первую Макиту я зарезал в 97-м, уронивши в лужу в подвале на подваршавских Кабатах.
Но не в этом суть. Я за долгие годы пришел к выводу, что запас качества лишним не бывает. Если ты абсолютно уверен, что больше трех дырок в месяц дрелью тебе в жизни не придется делать - тогда можно покупать самую дешевую дрель. Но в этом не может быть уверен никто. Все равно придет момент, когда инструмент подвергнется максимальным нагрузкам. И вот тогда фирменное качество проявляется во всей красе.
Пример: у меня есть синий перфоратор "Бош". Уж лет десять. Часом там и тут дырку просверлю, и назад на полку. Время от времени ему приходилось тяжело поработать, конечно, но не критично. А пару месяцев назад обшивал утеплителем подвал в гараже. За смену - около 300 отверстий в тяжелом бетоне. Сжег четыре сверла "макита". Тупо истерся победит, очень твердый бетон. А Бош только легко подогрелся. Если бы сверлил всякими Эйнхелями, ДВТ и иже с ними, убил бы инструмент однозначно. А Бош для этого и создан. Как и Макита, Метабо и им подобные.
Примеров могу навести много. Товарищ вот с работы тоже был уверен, что фирма - для фирмачей, а ему и кетая хватит. Вдруг пришлось болгаркой резать лист металла 5 мм толщиной, длина реза - около 3-х метров. На второй половине первого метра болгарка приказала долго жить. Якорь сгорел.
Мораль: если тебе действительно инструмент не нужен - покупай кетайское. Пожужжишь пару минут, запорешь деталь и позовешь специалиста. А если у тебя руки растут выше пояса - надо иметь инструмент, хоть немного фирменный. Он не подведет в ответственный момент.
Выше я упомнил про ножи. Так вот - если тебе нож нужен для карандашей - покупай любой. А если часом надо что-то плотно порезать - естественно, надо хороший нож. (О коллекционной стороне дела умолчу, это совсем другое дело )

[Григорий]

Лучший выбор цена качество на нашем рынке, на мой взгляд, фиолент и спарки. Серьезный ремонт эл. инструмента вообще нет смысла делать, до первой серьезной поломки (ствол, статор, якорь, ударный механизм) проще выкинуть, и купить новый, бо запчасти кусаются основываюсь на опыте использования кресса, макиты, AEG, интерскола, сейчас деволт и бочковой єнхель. Покупая буры к перфоратору проверяйте хвостовик, чтоб не было выпуклостей и различных заусенцев они убивают ударник, и обязательно пользуйтесь смазкой для буров, можно фирменной но если нет, то и литол пойдет. Да и насчет супер инструмента для немцев американцев и пр. все чушь!!! Уважайте чем работаете!!! Не допускайте сильного перегрева инструмента, вовремя меняйте щетки и смазку и будет вам счастье. Да тут на форуме есть тема о ручном инструменте для дома, многие больше из него делают фетиш: бахо, гроз, книпекс, и пр. люди не забивайте голову ерундой, просто пользуясь инструментом по назначенью. Хотя факт обладания данным инструментом очень приятен, как и факт обладанья хорошим ножом все выдохся. ДА вот ещё, у моего напарника был перфортатор ворксла (супер украинский кетааай, я его не рекламирую откровенно это Г) но отработал два года на ремонтах, просто человек уважал свой инструмент Сразу по поводу хилти и пр... инструмент отличный, но дорогой. Работу делает человек, и с кривыми руками нечего пенять на инструмент!!!

[Сидор Лютый]

Если у тебя на лоджии валяется перф за 465 гривен без дела, это одно, а если валяется Хилти за 3 штуки, то выходя на балкон ты думаешь - а не дурак ли я? А большую часть времени будет валяться и тот и другой.

Это точно про нас. Валяется на балконе Себенза за штуку баксов, рядом Тинейшес.
Тут не вопрос - дурак ли я, вопрос в том, что ты с ними делать собираешься.
Я имел дело с импортным инструментом уже тогда, когда здесь народ в массе своей о нем и не слыхивал. Слово "БОШ" ассоциировалось в лучшем случае со свечами (автомобильными). Свою первую Макиту я зарезал в 97-м, уронивши в лужу в подвале на подваршавских Кабатах.
Но не в этом суть. Я за долгие годы пришел к выводу, что запас качества лишним не бывает. Если ты абсолютно уверен, что больше трех дырок в месяц дрелью тебе в жизни не придется делать - тогда можно покупать самую дешевую дрель. Но в этом не может быть уверен никто. Все равно придет момент, когда инструмент подвергнется максимальным нагрузкам. И вот тогда фирменное качество проявляется во всей красе.
Пример: у меня есть синий перфоратор "Бош". Уж лет десять. Часом там и тут дырку просверлю, и назад на полку. Время от времени ему приходилось тяжело поработать, конечно, но не критично. А пару месяцев назад обшивал утеплителем подвал в гараже. За смену - около 300 отверстий в тяжелом бетоне. Сжег четыре сверла "макита". Тупо истерся победит, очень твердый бетон. А Бош только легко подогрелся. Если бы сверлил всякими Эйнхелями, ДВТ и иже с ними, убил бы инструмент однозначно. А Бош для этого и создан. Как и Макита, Метабо и им подобные.
Примеров могу навести много. Товарищ вот с работы тоже был уверен, что фирма - для фирмачей, а ему и кетая хватит. Вдруг пришлось болгаркой резать лист металла 5 мм толщиной, длина реза - около 3-х метров. На второй половине первого метра болгарка приказала долго жить. Якорь сгорел.
Мораль: если тебе действительно инструмент не нужен - покупай кетайское. Пожужжишь пару минут, запорешь деталь и позовешь специалиста. А если у тебя руки растут выше пояса - надо иметь инструмент, хоть немного фирменный. Он не подведет в ответственный момент.
Выше я упомнил про ножи. Так вот - если тебе нож нужен для карандашей - покупай любой. А если часом надо что-то плотно порезать - естественно, надо хороший нож. (О коллекционной стороне дела умолчу, это совсем другое дело )

Хорошо, пойдем снизу вверх.
Что Вы понимаете под термином "плотно порезать"? Кабанчика дикого разобрать? Достойная работа, и тяжелая, приходилось. Но Мора 2000 без мусата разберет кабанчика аж бегом.
Есть сомнения? А Мора стоит до 200 гривен, и Себензу за штуку баксов можно засунуть себе гм на полку. Потому, как одно дело - коллекция, и совсем другое - работа.
Пошли дальше.
Если у тебя руки на месте, то ответственных моментов просто не бывает. Или ты шабашник, но они как раз в магазинах АТБ инструмент покупают, разовый. Им так выгоднее, на один объект.
Далее. Я прожил достаточно жизни, чтобы понимать, что рассказ,или басня про рез длиной 3 метра в 5 мм стали не более чем басня. Правда, господин крылов? До 10 мм размер листа 1200х2500 мм. У вас, разумеется был фигурный рез. Я угадал?
Ну тогда звыняйте, нету у меня ни в квартире ни на даче долговременных огневых точек с такими листами обшивки, и не будет никогда! Хотя уверен, болгарка Фиолент 250мм со свистом порежет и такой лист.
Имея некоторый опыт работы с перфоратором смею заметить, что и с 300 отверстий Вы тоже немножко "насвистели". Может у мыкыты сверла - говно, но сверла Бош стираются выше твердого сплава, там где металл не каленый, а сплав не стерся ни разу за много - много отверстий. Художественный свист? Причем в изолированном подвале.
Ну и доходим до верхних фраз. Уж не берусь судить за весь форум, народ здесь разный, но в 1993 году я работал инструментом Фейн, и не в предместье польском, а в Украине! Отличный инструмент, не чета Бошу, к которому и сами немцы относятся весьма прохладно. Но и очень дорогой.
Много буков написал, но уж терпите. До рэчи, пофессиональным считается инструмент, рассчитанный на работу в течении 6 часов 5 дней в неделю в течении года. А бытовой должен по этому ГОСТу работать 4 часа в неделю. Как ни старайся, а не получится работая днем 8 часов на работе еще вечером долбать перфоратором 4 часа непрерывно. Никак. Соседи прибьют или милиция заберет, ибо после 20 часов в доме должно быть тихо. Закон такой.