Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Тепловой насос работает с условным КПД больше 100% .
Для упрощения представте что под землей течет река из кипятка.
А в доме стоит насос который этот кипяток гоняет по батареям.
Вот и получается что тратим энергии на перекачку воды меньше чем получаем тепла.
Но вот стоит все это весьма не дешево.
Для упрощения представте что под землей течет река из кипятка.
А в доме стоит насос который этот кипяток гоняет по батареям.
Вот и получается что тратим энергии на перекачку воды меньше чем получаем тепла.
Но вот стоит все это весьма не дешево.
життя триває
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Да, именно потому, при отсутствии мощного источника тепла, условный КПД сильно падает. Отобрать тепловую кинетику (в 20 градусов) у молекулы воды с 50 градусами Цельсия это одно, а с 5 градусов совсем другое. С воздухом конечно веселее, но не намного.
Ну а если источник тепла гдето есть, то уж способов к нему присосаться валом. А если нет, то Пельтье лучше, это он как холодильник хреновый, а как нагреватель очень даже. ))
Ну а если источник тепла гдето есть, то уж способов к нему присосаться валом. А если нет, то Пельтье лучше, это он как холодильник хреновый, а как нагреватель очень даже. ))
- vadel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3713
- Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
- Откуда: Донецк
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Ничо не понимаю в насосах. И в физике. Но хорошо помню Жюля Верна и его капитана Немо.threevc писал(а):Тепловой насос так и работает. Отбирает тепло от окружающей среды. Температура среды должна быть выше абсолютного нуля (ну по теории, а на практике - до -25, дальше уже невыгодно.).
Там для получения энергии (для Наутилуса) за счет геотермального блаблабла - нужна была нехилая разница температур. А потому один элемент погружался очень глубоко, а второй оставался близко к поверхности океана.
Как можно отобрать (откачать?) тепловую энергию у среды с температурой -25 для помещения с температурой +20.... и при этом затратить энергии меньше чем потратил бы на это кипятильник в банке - для меня невероятные чудеса науки. Но верю. Ибо смотрел все серии "Теории Большого Взрыва".
JE SUIS TERRIL !!!
- vladvlas
- Найфоман
- Сообщения: 903
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 17:10
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Самые продвинутые бытовые кондиционеры, с "функцией" тепловой насос работают на обогрев до -25 снаружи.
А большинство до -15.
В наших широтах очень глупо ставить воздушный тепловой насос (как единственный источник обогрева). У нас зимы суровые.
А большинство до -15.
В наших широтах очень глупо ставить воздушный тепловой насос (как единственный источник обогрева). У нас зимы суровые.
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
По порядку.vadel писал(а):Там для получения энергии (для Наутилуса) за счет геотермального блаблабла - нужна была нехилая разница температур. А потому один элемент погружался очень глубоко, а второй оставался близко к поверхности океана.
Как можно отобрать (откачать?) тепловую энергию у среды с температурой -25 для помещения с температурой +20.... и при этом затратить энергии меньше чем потратил бы на это кипятильник в банке - для меня невероятные чудеса науки. Но верю. Ибо смотрел все серии "Теории Большого Взрыва".
Отобрать энергию у среды в -25 до температуры +20 можно. Для этого нужен хладагент с температурой кипения -25. Он кипит, расширяется в расширительном бачке, охлаждается за счёт расширения. Вспомним какой холодный газ из баллончика для заправки зажигалок. Охлаждает ту самую среду от которой только что грелся. Ещё ниже -25 охлаждает. Компрессором мы этот газ сдавливаем, он начинает сжижаться. Энергия потраченная на сжижение - малая. Энергия выделяемая сжижаемым газом - есть тепло (как при расширении газ охладился, так при сжатии - нагрелся), и это тепло больше энергии затраченной на сжижение. Это тепло мы забираем в коллекторе. То что мы охладили - опять нагревается от окружающей среды, и по новой - кипим, расширяемся, охлаждаемся, охлаждаем то от чего закипели, остыли, сжижаемся, тепло от сжижения - ушло в работу. Так работает кондиционер в режиме зима-лето. Короче говоря - холодильник "наоборот".
Погуглите "Цикл Карно".
Получить температуру (тепловую єнергию) Х при потраченной єлектрической энергии Y<X, єто НЕ РАВНО, тому, что если из результата вычесть Y мы получим Х бесплатно.
Проще говоря. Представьте конвеер, который нужно крутить рукояткой. На этот конвеер накидана куча камней. Вы крутите ручку, прикладывая небольшое усилие, камни падают с конвеера и создают кинетическую энергию куда больше чем вы затратили крутя ручку конвеера. Вопрос в том, кто будет кидать камни на конвеер. В случае теплового насоса - камни кидает природа. То что мы охлаждаем тепловым насосом, опять нагревает солнце, воздух и вода. Дикий перепад температур не нужен. Достаточно естественного. Коллектор погруженный зимой в непромерзающую реку, вполне возможно использовать для нагрева до 70 градусов. При температуре воздуха -10 (при воздушно-водяном коллекторе) можно получить обогрев воды до 50-60.
А у Верна описана совсем другое. Он описывал работу с термоэлектричеством. Это другая система и другие законы. Там, действительно, надо перепад побольше. Гуглим "Элемент Пельтье". Он обратимый. Если его с одной стороны греть а с другой охлаждать - будет ток. Если подать ток - он с одной стороны нагреется а с другой охладится. Наклеив элемент на дно кружки, засыпав снег в кружку и поставив оную на огонь - получим ток достатчный для зарядки небольшого мобильника. Пока снег не растает
Это из другой оперы
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Пельтье неэффективен. Тепла даёт 100 ватт, холода 50, а электричества жрёт 200, грубо говоря. Простой ТЭН даст 99.99 кпд. Зачем тогда огород городить?.Hooke писал(а):А если нет, то Пельтье лучше, это он как холодильник хреновый, а как нагреватель очень даже. ))
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Есть возможность использовать геотермальный коллектор. Не в смысле что нам нужны горячие источники (хотя это вообще кайф), нам просто надо постоянная положительная температура (для меньших затрат и большего выхлопа). На глубине 100 м имеем постоянные +5-8 градусов. Коллектор нагревается быстро. Удобно при любой окружающей температуре. Жрёт комплекс электричества, киловатта 3-5, греет теплом на 10-20. Цена правда от 15000 ойро на комплекс.vladvlas писал(а):В наших широтах очень глупо ставить воздушный тепловой насос (как единственный источник обогрева). У нас зимы суровые.
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Теперь осталось только как-то совместить его с настенным обогревателем, который топикстартер хочет повесить у себя за спиной в офисе...threevc писал(а):Есть возможность использовать геотермальный коллектор.
...
Цена правда от 15000 ойро на комплекс.
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Как обычно - разговор начался за одно - закончился другим. Всё нормально. ТС, наверное, уже про коврик для себя выяснил всё. И, надеюсь, мы ему не мешаем ужеDash писал(а):Теперь осталось только как-то совместить его с настенным обогревателем, который топикстартер хочет повесить у себя за спиной в офисе...
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
А куда делись остальные "сколько там"%? Ни шумов, ни электромагнитного излучения, кроме теплового. На самом деде эффективность порядка 1.5. Вот первым же гуглением.threevc писал(а):Пельтье неэффективен. Тепла даёт 100 ватт, холода 50, а электричества жрёт 200, грубо говоря. Простой ТЭН даст 99.99 кпд. Зачем тогда огород городить?.Hooke писал(а):А если нет, то Пельтье лучше, это он как холодильник хреновый, а как нагреватель очень даже. ))
http://khd2.narod.ru/gratis/warms.htm
Хотя конечно же, испарительные могут быть эффективнее, но в отличии от Пельтье чуствительны к температуре, намного сложнее, дороже, больше и шумнее.подведя 1 Дж электрической энергии, из охлаждаемой области мы сможем удалить лишь 0.5 Дж тепла. Понятно, что все суммарные 1.5 Дж выделятся на «тёплой» стороне элемента Пельтье
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Испарительные системы удобны тем, что можно разнести "горячий" и "холодный" участок в пространстве на значительные расстояния.Hooke писал(а):Хотя конечно же, испарительные могут быть эффективнее, но в отличии от Пельтье чуствительны к температуре, намного сложнее, дороже, больше и шумнее.
Пельте - нет. Поставить пельтье на улицу и отдать тепло в дом - задача, мягко говоря, слабо решаемая.
Эти 1.5 дж надо как-то донести в дом.
Почему я так думаю? Да потому, что не вижу в продаже простых и дешёвых (да хоть и дорогих) систем отопления на элементах пельтье. Как не вижу и домашних холодильников\кондиционеров на пельтье.
А вот компрессорных конструкций - море.
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
- vladvlas
- Найфоман
- Сообщения: 903
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 17:10
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Я их встречал в решениях для домашних (не офисных!!) кулеров для воды (охлаждение).threevc писал(а):... Как не вижу и домашних холодильников\кондиционеров на пельтье...
+ бесшумность
- производительность
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Тоже видел. Для малой мощности. До 50-100 ватт от силы.vladvlas писал(а):Я их встречал в решениях для домашних (не офисных!!) кулеров для воды (охлаждение).
+ бесшумность
- производительность
Киловаттика два-три "пельтёй" не перекидаешь
Да даже пару сотен ватт для домашнего холодильника - это уже расточительство. Жрёт он всё равно больше чем аналогичной холодильной мощности компрессорный. У компрессора 1 к 4 примерно (электричество\холод), у пельтье ~ 1 к 1.5
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
threevc писал(а): ТС, наверное, уже про коврик для себя выяснил всё. И, надеюсь, мы ему не мешаем уже
Самому интересно читать.
А коврик нынче не нужен, в кабинете окна выбиты взрывной волной, двери гоблинами из лнр, которые заодно и кабинет от всего лишнего очистили.