Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Попались в сети на глаза обогреватели выполненные в виде "коврика-картины".
Вешаешь на стенку, включаешь в сеть - и вот оно счастье.
Вот описание: http://obogrev21.com.ua/production/wall-heater
Кто нибудь имел практический опыт использования этой "нанотехнологии"?
Смущает описания с упоминанием 100% КПД работы и отсутствии каких либо недостатков.
Вешаешь на стенку, включаешь в сеть - и вот оно счастье.
Вот описание: http://obogrev21.com.ua/production/wall-heater
Кто нибудь имел практический опыт использования этой "нанотехнологии"?
Смущает описания с упоминанием 100% КПД работы и отсутствии каких либо недостатков.
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Могу дать телефон наших земляков - ребят из "Центра тепла",к-е изготавливают инфракрасные обогреватели,но в ином форм-факторе - может прольют свет на это чудо?
- Lazyinventor
- Найфоман
- Сообщения: 1588
- Зарегистрирован: 01 мар 2009, 08:48
- Откуда: Луганск
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Нагревается быстро, остывает мгновенно "картины" художественной ценности не представляют
У нашего бухгалтера висит такой. Локально греть вполне нормально.
У нашего бухгалтера висит такой. Локально греть вполне нормально.
Google есть-ума не надо © ...
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Владимир
Благодарю, за предложение, но просто подумываю приобрести его просто на работу, повесить за креслом, а то у нас иногда с отоплением мудрят, а заводить полноценный обогреватель неохота.
Lazyinventor
То есть в целом работает без особых нареканий?
А картинки там и правда , уж лучше оленей нарисовали
Благодарю, за предложение, но просто подумываю приобрести его просто на работу, повесить за креслом, а то у нас иногда с отоплением мудрят, а заводить полноценный обогреватель неохота.
Lazyinventor
То есть в целом работает без особых нареканий?
А картинки там и правда , уж лучше оленей нарисовали
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Заходил пару недель назад в магазин, не самый дешевый, видел это чудо. Без оленей, просто рулон. Прозрачная пленка, мет. лента 1-1.5 см. Метр х 0.5 ок. 300 грн. С картинками - дешевле может? Приятель себе под стол приклеил, говорит уютно. С ресурсом - не известно.
- Lazyinventor
- Найфоман
- Сообщения: 1588
- Зарегистрирован: 01 мар 2009, 08:48
- Откуда: Луганск
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Будет самое оно. Такой же "камин" бухгалтер в зимней даче под одеяло на 10 минут ложит и постель теплаяArbitr писал(а):... но просто подумываю приобрести его просто на работу, повесить за креслом, а то у нас иногда с отоплением мудрят, а заводить полноценный обогреватель неохота.
Google есть-ума не надо © ...
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Самый главный их минус в том, что они практическо ничего не обогревают.
Мой дедуля повёлся на рекламму и купил нечто подобное. Через пару дней понял,что кроме стены на которой он висит, больше ничего не обогревает, а потребляет эл.энергии больше чем заявленно.
В общем бесполезная штука ИМХО.
Мой дедуля повёлся на рекламму и купил нечто подобное. Через пару дней понял,что кроме стены на которой он висит, больше ничего не обогревает, а потребляет эл.энергии больше чем заявленно.
В общем бесполезная штука ИМХО.
Толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый! (с)
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Я делаю подобные штуки.. только не пленочные.
Нагревательным элементом является углеродная нить.
Производители могут рассказывать что угодно, но физику не обманешь:) Что бы было тепло в помещении - надо на 1 квадратный метр помещения тратить от 70Вт и более(в зависимости от теплопотерь самого помещения... бывает и 120Вт не достаточно).
Если же цель - обогреть себя, а не всю комнату, тогда любой "инфракрасный" обогреватель прямо за спиной поможет не дрожать от холода.
Нагревательным элементом является углеродная нить.
Производители могут рассказывать что угодно, но физику не обманешь:) Что бы было тепло в помещении - надо на 1 квадратный метр помещения тратить от 70Вт и более(в зависимости от теплопотерь самого помещения... бывает и 120Вт не достаточно).
Если же цель - обогреть себя, а не всю комнату, тогда любой "инфракрасный" обогреватель прямо за спиной поможет не дрожать от холода.
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
У любого нагрівача ККД буде 100%.Arbitr писал(а): Смущает описания с упоминанием 100% КПД работы и отсутствии каких либо недостатков.
Найдешевша ніхромова спіраль віддає всі 100% енергії на нагрів.
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Ну і 400 Вт то 400 Вт.
Щоб замінити один двохкіловатний нагрівач треба брати 5 штук таких.
Щоб замінити один двохкіловатний нагрівач треба брати 5 штук таких.
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Есть тепловые насосы.roman251 писал(а):У любого нагрівача ККД буде 100%.Arbitr писал(а): Смущает описания с упоминанием 100% КПД работы и отсутствии каких либо недостатков.
Найдешевша ніхромова спіраль віддає всі 100% енергії на нагрів.
Там "КПД" может быть больше 100%
життя триває
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Обычный обогреватель, никаких чудес. Лучше кондишн поставить на тепло, правда дороже))
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Лучше всего масляный радиатор.
Проверено.
Проверено.
життя триває
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
А кондиціонер справді буде працювати в режимі теплового насоса.
Хоча, навряд чи з дуже високим ККД.
Тепловий насос то ціла установка. Батареї в хаті і ше більші батареї на дворі.
І компесор і мотор. Які гудять.
Хоча, навряд чи з дуже високим ККД.
Тепловий насос то ціла установка. Батареї в хаті і ше більші батареї на дворі.
І компесор і мотор. Які гудять.
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Не так. Немає жодного електричного нагрівача, що 100% конвертує в тепло. І бути не може. Оскільки є випромінення в субінфрачервоному діапазоні. Наприклад, на тих же 50 Гц, хоч трохи але фонить.roman251 писал(а):У любого нагрівача ККД буде 100%.Arbitr писал(а): Смущает описания с упоминанием 100% КПД работы и отсутствии каких либо недостатков.
Найдешевша ніхромова спіраль віддає всі 100% енергії на нагрів.
Інша справа, що там порядку 99%.
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Лучше всего? Дешевле - газ, а из радиаторов практичнее брать биметалл. Если же говорить о электричестве, то обогреватели с нитью, сделанные по принципу конвекторов покрывают маслянный радиатор как бык овцу - едят меньше, теплоотдача выше, по цене сопоставимы.Milkman писал(а):Лучше всего масляный радиатор.
Проверено.
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
У одних 99%, у других 99.5%.Hooke писал(а):
Інша справа, що там порядку 99%.
Ті у кого 99.5%, хваляться шо у них значно вище.
А продавці то прямо кажуть шо вище в два-три рази.
І шо буде серйозна економія.
І шо їхні 400 Вт будуть гріти як масляні 1-2 кВт.
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Я читав їх текст, вони кажуть, що споживання електроенергії в 4 рази нижче. Все вірно, не 1.5-2 кВт, а 0.4 кВт.
На жаль, вони не кажуть, що і тепла в 4 рази менше. Але ж народ ведеться, "текст що продає".
На жаль, вони не кажуть, що і тепла в 4 рази менше. Але ж народ ведеться, "текст що продає".
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Точно Весь Китай (те кто прошареные и при деньгах) обогревается тепловыми насосами.Milkman писал(а):Есть тепловые насосы.
Там "КПД" может быть больше 100%
С 1 квт электричества даёт около 2.5 квт тепла. Эквивалентен 2.5 квт нагревателю.
Но стоят они Я думал домой поставить. Но цена в 1500$ за самый слабый 2.5 квт меня убила
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Ух ты, вечный двигатель найден, тепловая смерть вселенной отменяется. Затрат 1кВт, а выход 2.5 кВт.
Беру ипотеку, покупаю сотню железяк, кипячу воду, ставлю турбины, термопары...и продаю все излишки в НДЦ по "зеленому тарифу"...ПРОФИТ!
С удовольствием почитаю версии о использовании "тепловыми насосами" энергии прямо с субланковского квантового супа. Иначе откуда еще.
Короче, не ведитесь на этот гнилой китайский развод. Если будет 1 кВт тепла с него, будет супер. Все остальные эфекты из области плацебо.
Беру ипотеку, покупаю сотню железяк, кипячу воду, ставлю турбины, термопары...и продаю все излишки в НДЦ по "зеленому тарифу"...ПРОФИТ!
С удовольствием почитаю версии о использовании "тепловыми насосами" энергии прямо с субланковского квантового супа. Иначе откуда еще.
Короче, не ведитесь на этот гнилой китайский развод. Если будет 1 кВт тепла с него, будет супер. Все остальные эфекты из области плацебо.
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Я бы не стал называть тепловой насос китайским разводом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
За границей
Тепловой насос – штука совсем даже не новая. Впервые о таковом задумался уже упоминаемый нами Карно в 1824 году, когда разрабатывал свой идеальный термодинамический цикл. А вот первый реальный экземпляр построил англичанин Вильям Томсон, лорд Кельвин, спустя 28 лет. Его «умножитель тепла» использовал в качестве рабочего тела (хладагента) воздух, от наружного же воздуха получал тепло. Первая пробная модель была запущена в Швейцарии и примерно сто с лишним лет эта горная страна была лидером в области использования низкопотенциального тепла.
Перед Второй мировой войной здесь создали первую крупную установку мощностью 175 кВт. Теплонасосная система использовала тепло речной воды и отапливала Цюрихскую ратушу. Причем она работал в режиме «зима-лето», зимой нагревала, а летом охлаждала воздух внутри здания.Но все же до 1973 года даже на Западе использование тепловых насосов носило фрагментарных характер. И только после резкого повышения цен на нефть на них обратили внимание по-настоящему. Через семь лет, в 1980 году, в США работало три миллиона тепловых насосов. До недавних пор Штаты оставались лидерами по количеству выпущенных систем, теперь на первое место вышла Япония. Сейчас в США ежегодно выпускают около миллиона новых установок. В том же 1980 году во всей Западной Европе было 150 тысяч систем, то после очередного скачка цен на газ в начале 2000-х, только за 2006-ой было продано свыше 450 тысяч установок. Из всех насосов геотермальные составляют четверть.Швеция – холодная северная страна — в настоящее время стала неоспоримым лидером по количеству тепловых насосов в Европе. К примеру, только в 2006 году было продано более 120 тысяч единиц . Образцом служит теплонасосная станция мощностью 320 МВт в Стокгольме. В качестве источника тепла используется вода Балтийского моря температурой +4°С, охлаждающаяся до +2°С. Летом температура увеличивается, а с ней и эффективность станции. Франция известна тем, что до 70% всей электроэнергии там производится на атомных станциях и, возможно, именно эта страна имеет самую лучшую энергосистему в Европе, во всяком случае, если брать крупные страны. Но за тепловые насосы французы взялись серьезно — переход на теплонасосные установки также стимулируется за счет государства. Впрочем, в остальных передовых странах он тоже стимулируется. Компании, предлагающие экологически чистые установки, пользуются налоговыми льготами. Граждане, приобретающие системы, – налоговым кредитом (до 50%). В результате подобных мер продажи подскочили вверх: в 2006 продали 54 тысячи тепловых насосов, что вывело Францию на второе место в Европе после Швеции. Активно продаются и системы кондиционирования на базе тепловых насосов: с января по апрель 2007 года объем вырос вдвое. За год была продана 51 тысяча блоков за год.Германия исключительно бедна «классическими» энергоносителями, оттого там действуют строгие нормы по энергоэффективности зданий – «Общенациональные нормы по потреблению энергии» (если бы такие нормы ввести в СССР или пост-СССР, я не уверен – соответствовал бы им хотя бы 1% сооружений). Жесткие требования стимулируют развитие рынка тепловых насосов. За 2006 год рост продаж составил 250% К середине 2008 года общее количество тепловых насосов в стране превысило 300 тысяч. Германия занимает четвертое место в Европе, немного уступая Финляндии.
Великобритания проводит сейчас второй этап компании «Низкоуглеродное строительство». Для этих целей субсидируют переход жилых и общественных зданий на тепловые насосы и поощряют применение их в проектах новой застройки.
На Дальнем Востоке - Япония – не только один из лидеров по количеству производимых и продаваемых теплонасосов, но и передовик в деле улучшения технологии. Именно здесь разрабатываются новые хладагенты и современные установки с самым высоким КПД. А вот Китай, который прёт на всех парах, испытывает острейшую нехватку энергоресурсов. Поэтому власти этой коммунистической страны обратили внимание на тепловые насосы. Вскоре и здесь будут предоставлять субсидии владельцам зданий, которые перейдут на возобновляемые источники энергии, в том числе и геотермальное отопление. Несмотря на то, что рынок только развивается, его объемы впечатляют: в год в Китае продают около 15 миллионов кондиционеров на базе тепловых насосов. Не вызывает сомнения что китайцы могут производить всё необходимое в любых количествах и по весьма приемлемым ценам.
Слышал, но не могу найти инфу, что в Прибалтике была госпрограмма на установку насосов (безпроцентный кредит).
В любом случае нужна комплексная госпрограмма
В Украине процесс утепления существующих домов практически еще не начался, в то время как в Западной Европе он уже завершен. В Литве старые дома утепляются очень активно, и опыт этой страны интересен, прежде всего, организацией этого процесса.
В Литве принята государственная программа реновации зданий, и она приходит на помощь жителям любого дома, как только на общем собрании владельцев квартир будет принято решение утеплять дом. В этом случае за счет местного бюджета будет заказан аудит и выполнены проект и смета реновации.
От 15 до 50% необходимых для реновации средств будет возмещено из государственного бюджета, а на оставшуюся сумму будет выделен кредит, который в течение 15 лет должны погасить жители.
Наибольшее удивление вызывает то, что литовская государственная программа реновации зданий была принята по инициативе французской частной компании, которая выкупила объекты коммунальной теплоэнергетики в собственность и теперь обеспечивает централизованное теплоснабжение в крупных городах Литвы. В отличие от наших теплоснабжающих организаций, деятельность которых ограничивается, как правило, решением текущих сугубо хозяйственных задач, руководители литовских тепловых сетей не только выявили ключевую для снижения теплопотребления проблему, но и нашли путь для ее постепенного решения.
...
Литовский урок
Рациональный подход к проблемам теплоснабжения городов в Литве привел к тому, что эта сфера коммунального хозяйства страны давно уже вышла из кризисного состояния и теперь, работая эффективно и прибыльно, полностью удовлетворяет все нужды потребителей. Там никому не приходит в голову вздорная мысль об отключении квартиры от системы теплоснабжения, чтобы установить в ней газовый котел и местную систему, которую только по недоразумению можно назвать «автономным отоплением», поскольку ее «автономия» висит на газопроводе длиною несколько тысяч километров, проложенном через территории нескольких государств.
Высоко оценивая успех наших литовских коллег, мы не станем понапрасну сетовать на наши неудачи, а попытаемся обратить внимание читателя всего лишь на три основных урока, которые следуют из нашего обзора:
1. Литва – не Дания. 15 лет назад техническое состояние ее системы теплоснабжения было в точности таким же, как и в Украине. И в Литве не было сделано ничего такого, чего невозможно было бы сделать у нас, если не немедленно, то хотя бы за следующие пятнадцать лет.
2. Технические специалисты, к сожалению, немного могут сделать без мудрых политических решений, основанных на рациональных экономических отношениях. Теперь, когда литовский опыт известен, уже не нужно особой мудрости, чтобы ему следовать. Нужно только желание руководителей отрасли.
3. Было бы неплохо, если бы руководители отрасли прислушивались к рекомендациям специалистов, в том числе и к тем рекомендациям, которые публикуются в сборнике«Энергосбережение в зданиях».
"Предвидеть, по возможности избегать, при необходимости знать как действовать."
Девиз Школы выживания Яцека Палкевича
Девиз Школы выживания Яцека Палкевича
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Почитайте откуда берётся ещё 1.5 квт тепла и не паясничайте, пожалуйста. Тепловой насос так и работает. Отбирает тепло от окружающей среды. Температура среды должна быть выше абсолютного нуля (ну по теории, а на практике - до -25, дальше уже невыгодно.). Ничто не возникает из ничего. Затрат 1-1.5 квт электричества, выход - 2.5-3 квт тепла. Геотермальные насосы (которые обогреваются через скважины пробуренные на 50-100 м и более, вообще дают 5 квт тепла на 1 квт электричества. Если рядом есть река (или любой водоём) не промерзающий зимой - можно коллектор закинуть туда. Будет отбираться тепло от реки.Hooke писал(а):Ух ты, вечный двигатель найден, тепловая смерть вселенной отменяется. Затрат 1кВт, а выход 2.5 кВт.
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Re: Настенные пленочные обогреватели. Какие минусы?
Да ладно и термодинамика и тепломассобмен слова знакомые, но уж больно ВДу вас получался по тексту, а у меня к сожалению не то настроение. Надеюсь не обидел.
Но все же развод, поскольку не имея хорошего источника тепла, типа геотермального, дешевле купить более мощный нагревательный прибор. Отжать кинетику у медленных, холодных молекул проблемно, навскиду зависимость экспоненциальная. А вообще, я имею ввиду и эксплуатационные затраты. Они с ТЭНом несравнимы.
Кстати, я бы уж лучше на основе элемента Пэльтье сооружал, а не всяких испарителей, механики меньше, значит надежнее. Найти можно, но я их не продаю, ссыль не дам, встречалось на бескрайних.
Но все же развод, поскольку не имея хорошего источника тепла, типа геотермального, дешевле купить более мощный нагревательный прибор. Отжать кинетику у медленных, холодных молекул проблемно, навскиду зависимость экспоненциальная. А вообще, я имею ввиду и эксплуатационные затраты. Они с ТЭНом несравнимы.
Кстати, я бы уж лучше на основе элемента Пэльтье сооружал, а не всяких испарителей, механики меньше, значит надежнее. Найти можно, но я их не продаю, ссыль не дам, встречалось на бескрайних.