Messer писал(а):vadel писал(а): Но от сварщика до электрика - большая разница.
Чтобы поставить точку в нашем с вами диспуте, сообщу, что у меня среднее техническое образование по специальности "электромеханик". Так что я не плохо разбираюсь в том, что происходит по ту сторону розетки.
Все, больше "жечь" не буду, не вижу смысла.
ну, чтож я тут могу сказать... только развести руками
на самом деле даже не удивляет. Я постоянно вижу вроде "квалифицированных" электриков допускающих и монтирующих такое....что волосы на голове шевелятся и начинают седеть раньше времени. толи сейчас учить стали хуже, толи быстро забывают то, чему учили... один выдал "я винтовые клеммы ставлю, потому что они стОят столько же, но пружинные щёлк-щёлк и собрал - мне за так быстро сделанную работу не захотят побольше заплатить! а тут кручу долго, а потом оно расползётся, подгорит - меня опять вызовут через полгода-годик - скрутки выгоднее!"(с)
А вроде да, тоже электромонтёр, в техникуме учился... сейчас на рынке (напротив прям моей работы) проводами торгует. Ну понятно какими...когда я пришёл со штангелем, он сразу сказал что проводов "как должно быть" нету у него... а то прям такую рекламу развернул, что я типа пришёл покупать даже
Григорий писал(а):Разницы между ВВГ и ШВВП, ПВС нет!!! Есть сила тока которую по нормативам держит провод для ПВС сечением 2,5 мм2 это 26 А. Для монтажа клемник гавно, чтоб гуру и не говорили
Сварка если ВВг, спайка либо опрессовка если ПВС или ШВВп, а все концы провода также прессуются! А то что моно жила держит силу тока больше, ерунда. После превышения силы тока, идет нагрев жилы, что приводит к разрушению изоляции.
ещё один специалист...
провода, знаете ли, отличаются не только сечением и "какую мощность держит".
Никто не говорил что сварка/спайка/опрессовка это плохо Но в реальности тупо скручивают голыми руками и запихивают в коробку, или пользуюся по старинке винтовыми клеммами. То что пружинные клеммы типа ВАГО это лучше чем скрутка и винты - возражений нет надеюсь? А заставить опрессовывать и варить каждого обывателя и даже электрика в каждой деревне и на каждом "раёне" - не верю я в такую утопию. Хотелось бы. Но нереально.
никто не говорил что моножила "держит больше силу тока", покажите пальцем где сказано такое.
А вот это:
Разницы между ВВГ и ШВВП, ПВС нет!!!
иначе как глупостью, притом опасной, хотя и популярной нынче.... я назвать не могу. Разница в том, уважаемый, что надо читать больше инструкции и рекомендации.(если Вы учились на электрика конечно, иначе такое заблуждение понятно и можно простить - тем более что окружающие вас/нас недобросовестные электрики постоянно несут этот бред чтобы оправдать свою лень).
цитирую ГОСТ 7399-97 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ПРОВОДА И ШНУРЫ НА НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ДО 450/750 В
1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В.
3.1 Марки проводов и шнуров и их наименования должны соответствовать указанным в таблице 1.
Таблица 1
...
ШВВП Шнур с параллельными жилами, с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий на напряжение до 380 В для систем 380/380 В
...
ПВС
Провод со скрученными жилами с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий, на напряжение до 380 В для систем 380/660 В
Цитирую ГОСТ 16442-80 КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
Настоящий стандарт распространяется на силовые кабели с алюминиевыми или медными жилами, с пластмассовой изоляцией, в пластмассовой или алюминиевой оболочке, с защитными покровами или без них, предназначенные для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66, 1, 3 и 6 кВ частоты 50 Гц.
1.1. Марки кабелей должны соответствовать указанным в табл. 1. Коды ОКП приведены в приложении.
Таблица 1
Обозначение марки кабеля с
алюминиевой жилой - АВВГ
медной жилой - ВВГ
Пруфлинки -
http://www.complexdoc.ru/text/ГОСТ%207399-97
http://www.complexdoc.ru/text/ГОСТ%2016442-80
В жилых зданиях в стационарной (неподвижной) электропроводке должен применяться только ВВГ(нг), ВВП-1 и им подобные. С моножилой. Его срок службы - 30 лет, и со временем сопротивление меняется мало.
Провода, ВВП - 2-4, ШВВП, ПВС и тому подобное -
не используются в электропроводке жилых зданий из-за несоответствия пожарным требованиям - переходные сопротивления в подсоединениях в десятки раз больше, чем у моножилы. Соответственно и тепла на них выделяется больше.
ШВВП - провод для подсоединения бытовой техники, переносных приборов и электрооборудования работающего в условиях вибрации. чтобы было понятнее - это шнур для микроволновки или телевизора, провод для "удлинителя-тройника", шнурок для настольной лампы....и тому подобное. Его срок службы - 5 лет по стандартам насколько помню. От времени (и чрезмерных нагрузок типа сварочника с мощностью превыщающей допустимую для имеющегося сечения провода) сопротивление растёт сильнее.
и если уж вы говорите что
Григорий писал(а):После превышения силы тока, идет нагрев жилы, что приводит к разрушению изоляции.
то не забывайте что окисляется поверхность жилы и места контакта. А в у многожильного провода таких поверхностей на порядки больше. В итоге ШВВП становится уже кучей отдельных окисленных проводков, хаотично пробивающих друг на друга сквозь окислы. И максимальная сила тока резко падает.
А то что его электрикам легче прокладывать поэтому они подсовывают "клиентам" ШВВП, а необразованные не видят разницы - не означает что разницы нет. Это просто наше обычное разгильдяйство, пофигизм и так далее.
Новый дом или другое строение (цех например), где проводка разведена (гипотетически) проводом ШВВП - невозможно сдать в эксплуатацию. Нельзя подписать такой проект, нельзя пройти комиссию по приёмке, пожарники пропустят только за взятку (очень большую). Потому что проводка из ШВВП = пожар.