Можно ли определить колличество люменов при помощи люксметра

Загальні питання щодо ліхтарів та інших засобів освітлення
ser1y
Новичок
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 23:39
Откуда: Харьков

Можно ли определить колличество люменов при помощи люксметра

Сообщение ser1y »

Подскажите пожалуйста,можно ли определить колличество люменов при помощи люксметра?К примеру при измерении люксметром выдает 1500 люксов,измерение проводилось на расстоянии 1 м.,не в полной темноте.
В данном случае 1 люкс будет равен одному люмену?
Если не там создал тему-просьба перенести в другой раздел.
Заранее благодарен за ответ.
С ув.
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение Kenguru13 »

Если я правильно понимаю то в таком случае мы получим освещённость поверхности на расстоянии в 1 метр от фонаря.
Учитывая обратную квадратичную зависимость это не будет мощность фонаря.
Но можно по идее рассчитать по формуле точно не помню но там учитывается квадрат расстояния и помоему косинус угла падения.
Хотя честно говоря давно это было, могу и ошибаться :wink:
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
roman251

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение roman251 »

Як приблизний орієнтир можна.
Можна взяти пристрій з точно відомими люменами і зробити багато різних замірів.
А потів міряти і орієнтуватися на той старий результат.
ser1y
Новичок
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 23:39
Откуда: Харьков

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение ser1y »

Если количество люксов соответствует количеству люменов,тогда вопрос-может ли диод Т6 выдать 1400-1500 люменов?
Работает от двух аккумуляторов 18650 3.7V.
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение Kenguru13 »

ser1y
для начала возьмите фонарь с заведомо известными люменами и гляньте что там покажет :)
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
ser1y
Новичок
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 23:39
Откуда: Харьков

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение ser1y »

Если честно-нет у меня фонарей с заведомо известными люменами,есть лишь данные заявленные производителем.Речь идет о фонарях POLICE,Китай.
Для начала хочу быть уверен в правильности измерений,а именно что в данном случае 1 люкс=1 люмену.
ser1y
Новичок
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 23:39
Откуда: Харьков

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение ser1y »

Подскажите ещё один момент,с какого расстояния нужно проводить замеры?
Речь идет о расстоянии от диода до датчика люксметра.
Правильнее замерять с расстояния 1м. или же 10 см. к примеру?
roman251

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение roman251 »

От напругу, струм просто міряти, а шоб люкси люмени міряти, то треба якісь перерахунки робити, різні експерименти ставити. Просто поміряти і получити результат як лінійкою не вийде.
Оцінити справді можна, а щоб з точністю поміряти, то треба в теорію вникати.
Lexa634
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 18:30
Откуда: Луганск

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение Lexa634 »

ser1y вычисляешь площадь сенсора, подносишь фонарь так, чтобы весь свет падал на сенсор, и считаешь по формуле lm=lx*S. Площадь в квадратных метрах. Погрешность будет, но несущественная.
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение Kenguru13 »

ser1y
на какое бы вы расстояние не поставили всё равно нужен пересчёт, в противном случае вы получите не мощность диода а освещённость на данном расстоянии.
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение Kenguru13 »

Lexa634 писал(а):ser1y вычисляешь площадь сенсора, подносишь фонарь так, чтобы весь свет падал на сенсор, и считаешь по формуле lm=lx*S. Площадь в квадратных метрах. Погрешность будет, но несущественная.
Вот плюсую. Так мы снизим до минимума влияние расстояния и угла падения лучей.

Да и ещё у нас же кроме диода ещё и рефлектор здесь работает :)
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Аватара пользователя
soe
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 19:14
Откуда: Київ

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение soe »

roman251 писал(а):Просто поміряти і получити результат як лінійкою не вийде
угу

вот прибор:
интегрирующая сфера, недешёвый...

Изображение
What is the difference between a man and a boy ? The price of the toy! (c)
Аватара пользователя
soe
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 19:14
Откуда: Київ

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение soe »

What is the difference between a man and a boy ? The price of the toy! (c)
ser1y
Новичок
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 23:39
Откуда: Харьков

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение ser1y »

Если честно-не особо понял...
К примеру такая ситуация:
Используем люксметр MASTECH MS6610.
Есть три переключения:
X1 0-1999
X10 2000-19990
X100 20000-50000

Расстояние от диода до датчика люксметра-1 метр.
В режимах X1 и X10 выдает цифру 1,как понял в этих режимах получается перебор.
В режиме X100 выдает 400.

Расстояние от диода до датчика люксметра-10 сантиметров.
В режимах X1 и X10 выдает цифру 1,как понял в этих режимах получается перебор.
В режиме X100 выдает 1160.

Каков из этого вывод?
Аватара пользователя
soe
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 19:14
Откуда: Київ

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение soe »

ser1y писал(а):Каков из этого вывод?
показометр :wink:
What is the difference between a man and a boy ? The price of the toy! (c)
ser1y
Новичок
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 23:39
Откуда: Харьков

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение ser1y »

soe писал(а):
ser1y писал(а):Каков из этого вывод?
показометр :wink:
В смысле?
Немного не понял этих вычислений,поэтому и скинул данные,которые у меня вышли,речь идет об этом комментарии,просьба помочь произвести данные вычисления:
Lexa634 писал(а):ser1y вычисляешь площадь сенсора, подносишь фонарь так, чтобы весь свет падал на сенсор, и считаешь по формуле lm=lx*S. Площадь в квадратных метрах. Погрешность будет, но несущественная.
Аватара пользователя
soe
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 19:14
Откуда: Київ

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение soe »

1 Люкс равен освещённости поверхности площадью 1 м² при световом потоке падающего на неё излучения, равном 1 лм
1 Люмен равен световому потоку, излучаемому изотропным источником силой в 1 канделу в пределах телесного угла в 1 стерадиан

Желающим копнуть глубже или освежить знания - учебники/справочники и Гугль в руки. Переписывать все это сюда смысла не вижу.(с)Hunter
What is the difference between a man and a boy ? The price of the toy! (c)
ser1y
Новичок
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 23:39
Откуда: Харьков

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение ser1y »

soe писал(а):1 Люкс равен освещённости поверхности площадью 1 м² при световом потоке падающего на неё излучения, равном 1 лм
1 Люмен равен световому потоку, излучаемому изотропным источником силой в 1 канделу в пределах телесного угла в 1 стерадиан

Желающим копнуть глубже или освежить знания - учебники/справочники и Гугль в руки. Переписывать все это сюда смысла не вижу.(с)Hunter
И что из этого следует?
Что при расстоянии от диода до датчика люксметра 1 метр,люкс будет равен люмену?
Извините за подобные вопросы,наверное звучит глупо для людей знающих в этом деле. ::hi:::
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение Kenguru13 »

ser1y писал(а):
soe писал(а):1 Люкс равен освещённости поверхности площадью 1 м² при световом потоке падающего на неё излучения, равном 1 лм
1 Люмен равен световому потоку, излучаемому изотропным источником силой в 1 канделу в пределах телесного угла в 1 стерадиан

Желающим копнуть глубже или освежить знания - учебники/справочники и Гугль в руки. Переписывать все это сюда смысла не вижу.(с)Hunter
И что из этого следует?
Что при расстоянии от диода до датчика люксметра 1 метр,люкс будет равен люмену?
Извините за подобные вопросы,наверное звучит глупо для людей знающих в этом деле. ::hi:::
Причём здесь вообще один метр от источника? На расстоянии одного метра вы померяете световой поток на расстоянии одного метра, он вам интересен? Можно пересчитать как уже писалось выше, ищите формулы.
Ткните фонарём в люксомтр и разделите на 10 000 будем (считать площадь 1 см квадратный), получите примерный световой поток который выдаёт ваш диод + отражатель.
По хорошему должна быть сфера внутренней площадью один метр квадратный, туда светите фонарём и измеряете люмены, погрешность будет самой маленькой.
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
ser1y
Новичок
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 23:39
Откуда: Харьков

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение ser1y »

Если ткнуть впритык-зашкаливает. :-(
Вот люди на другом форуме подкинули ссылочку:
http://www.kakprosto.ru/kak-78221-kak-p ... -v-lyumeny
С этой ссылки вроде все ясно,но вот как вычислить освещаемую площадь-не понял.
Вот нужная формула:
Клюмен = Клюкс * Км²

где:
Клюкс – освещенность (количество люкс);
Клюмен – величина светового потока (количество люмен);
Км² - освещаемая площадь (в квадратных метрах).
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение Kenguru13 »

ser1y
Площадь датчика.
Чем эта формула отличается от того что здесь уже минимум 3 раза писали? Например я на пост выше?
Если ткнуть впритык-зашкаливает.
Тогда этот способ вам не подходит, измеряйте на расстоянии а потом пересчитывайте учитывая расстояние угол (если 90 градусов то угол не учитываем) по закону обратных квадратов.
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Lexa634
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 18:30
Откуда: Луганск

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение Lexa634 »

ser1y
Немного не понял этих вычислений,поэтому и скинул данные,которые у меня вышли,речь идет об этом комментарии,просьба помочь произвести данные вычисления:
Возможно написал не слишком понятно, прошу прощения, попытаюсь разжевать.
1. Меряешь линейкой диаметр сенсора, делишь пополам, получаешь радиус в сантиметрах. Делишь на 100 - получаешь метры. Подставляешь радиус в формулу S = pi*R^2, где число pi= 3.141592. Получили площадь в метрах квадратных.
2. Подносишь фонарь на такое расстояние, чтобы весь свет от него падал на сенсор и вся поверхность сенсора была освещена, обычно это несколько сантиметров.
3. Получаешь значение освещенности поверхности в люксах. Подставляешь значение освещенности и площади в формулу lm=lx*S. Получаешь количество люменов с допустимой погрешностью.
vvs

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение vvs »

Количество люменов можно приблизительно вычислить по отраженному от потолка свету. Но нужен для начала калиброваный источник.

В целом идея эта исходит из того, что действительно существует прямая связь между люменами и люксами через коэффициент. Т.о. зафиксировав эталонный источник света и люксметр таким образом, чтобы люксметр видел отраженный свет, а не "в сенсор", можно получить зависимость: столько-то люмен освещают комнату, давая в точке пространства икс такое-то кол-во люкс. Можно предположить что для фонарей, светящих вперед, этот коэффициент для фиксированных точек излучения и замера будет +/- одинаков. Таким образом можно сделать допущение, что люмены_эталон/люксы_эталон = Х/люксы_устройства. Соотв. решая дробь получаем результат; Х в нашем случае - искомые люмены. Точность - около 10% туды-сюды кмк, т.е. достаточно точно.

А зачем в потолок ? Да собственно для того, что:
а) весь свет уйдёт и отразится от потолка
б) измерять будем некую усредненную освещенность поверхности
в) потолок нужен матовый или близко к тому, чтобы рассеивание не давало зайчиков

Ради интересу можно сравнить результат с лампой накаливания, там почти линейная зависимость: 10лм/Вт, 100Вт лампа даёт 1000лм, но надо найти способ лампой посветить в потолок. Учтите потери на рефлекторах и матировании. Результат люменов будет уже "натуральный", а не с диода.

UPD: есть подозрение что сфера устроена где-то аналогично этому методу. Т.е. световой поток превращается в равномерный по площади, а на участке (или на неск. участках) снимается освещенность площадки и через коэффициент, полученый при калибровке, показывает люмены.
Аватара пользователя
FLASHproject
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 21:44
Откуда: Вінницька обл.

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение FLASHproject »

Я використовую такий метод з фонарьовки.
awl писал(а):Тестирование света

Для этого придётся обзавестись люксметром. Поверьте - не такая бесполезная вещь, какой кажется. На момент написания статьи мой люксметр гуляет по рукам, и никак не вернётся назад. Всем интересно посмотреть на цифры, обмерить помещение, сравнить лампы, энергосберегающие и диодные, но никто не хочет покупать. "Бесполезная" ведь штука-то, специфическая, на "один раз померять". Потом берут снова и снова, и это проверить, и то посмотреть. Изменилось что-то, опять надо глянуть на замеры, и т.д. :ag:

Я себе взял первый попавшийся на глаза в магазине, довольно простой люксметр, Lutron LX-101.

Изображение

Канделы/люксы

Самое простое измерение люксметром - канделы, или количество люкс с расстояния в 1 метр. Тест производится в тёмном или полутёмном помещении (единицы люкс погоды не сделают, полная темнота не нужна), датчик фиксируется в вертикальном положении. Светим фонарём на люксметр с 1 метра, готово. Если датчик люксметра имеет большой диаметр (наприме, как у моего - в районе 5-6см), имеет смысл производить измерение с расстояния больше метра, пересчитывая на 1м. При увеличении расстояния вдвое, результат перемножается на четыре.
Например, светим фонарём с двух метров, получаем 5000 люкс. Умножаем на четыре, выходит 20000 люкс с метра или кандел (cd).

Измерение люмен

С люменами сложнее. Как правило, люмены измеряются в интегрирующих сферах, дорогих устройствах, недоступных даже небедным флешаголикам (нередко в районе $20000). Для бытовых измерений (мы ведь не в космос фонарики запускаем?) можно попробовать собрать лайтбокс. Для этого нужна коробка, желательно с площадью внутренней поверхности в 1 метр квадратный, и белым, отражающим слоем. Можно покрасить белой краской, или самому склеить лайтбокс из картона или даже сферу.

Я собрал свой лайтбокс из коробки от фотоаппарата Nikon D50, которая оказалась очень качественной и оклеена белой и плотной бумагой:
Изображение

При изготовлении лайтбокса надо учесть, что прямой свет от источника (фонаря) не должен попасть на датчик люксметра, поэтому очень желательно сделать небольшой "экран", защищающий датчик от света источника.

Переводим люксы в люмены (грубо).

1 люкс = освещённость поверхности шара с радиусом 1 метр, в центр которого помещён источник света в 1 люмен

Поскольку, люксметр измеряет освещённость поверхности гипотетического шара с радиусом 1 метр, то результаты, полученные в лайтбоксе площадью 1 метр кв. будем делить на 4*pi(12.6) раз (для идеального случая, в любом случае придётся вводить поправку).

Если вы имеете какие-нибудь распространённые фонари, то можете просто ввести свой поправочный коэффициент для измерений, основываясь на данных с http://light-reviews.com (которые, кстати, тоже используют для измерений самодельный лайтбокс).
Тільки замість розрахунків і формул, я підібрав підходящу по розмірам коробку, і в потрібних місцях зробив отвори. Тепер по вимірах, еквівалент 1000 люкс = 100 люменам (грубі заміри, але на всіх ліхтарях показував кількість люмен зазначену виробником).
Тут мій невеличкий обзорчик, в якому я користувався саморобним лайтбоксом.
vvs

Re: Можно ли определить колличество люменов при помощи люксм

Сообщение vvs »

Кстати увидел рецептор люксметра и тут же появилась идея номер два :)

Нужен *хороший* рассеиватель, который из сильно неравномерной диаграммы направленности фонаря делает более-менее равномерную (проверить можно люксметром, выдерживая радиус). Соотв. замеряем эталон и по уже полученой формуле получаем люмены неизвестного фонаря. Хорошо подойдёт frosted glass. Важно чтобы рассеиватель был один и тот же на эталонном и исследуемом фонарях.
Ответить

Вернуться в «Ліхтарі та засоби освітлення»