Защитное покрытие стали клинка, почему нет?
- Erick
- Найфоман
- Сообщения: 1893
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Защитное покрытие стали клинка, почему нет?
Первое - пожалуйста, дорогие софорумчане, вопрос для меня важный - поэтотому прошу не набивать посты на моей теме, не спамить, а говорить только по теме и желательно из собственного опыта. Заранее огромная благодарность
И так вопрос, можно ли (имеет ли практический смысл, не пойдет ли под родием коррозия, покроется ли клинок вообще достаточной толщиной метала) покрыть Родием (а возможно и Платиной) клинок ножа из ZDP-189?
Реализация в будущем тянет либо на патент - либо на превселюдное высмеивание ножеманами на позорном столбе, последнее более вероятно.
Объект - клин Эндуры
Причина - Эндура начинает покрываться пятнышками ржавчины спустя пару дней на кармане в жаркую погоду (вероятнее всего от пота).
Не хочу травить потому, что покрытие не красивое, бархатное (ухудшает рез), плохо держится и не противостоит царапинам. Заморациваться с воронением супер-химикатами не хочу и вряд ли в конечном итоге получится что-то стоящее.
Идея появилась после того, как узнал что в ювелирных мастерских есть такие услуги, но они в основном покрывают золото и серебро. Также прочел, что у простых мастерских (не профи в общем) стали покрыть почти не удается.
Стоимость родирования и платинирования по моей предварительной оценке прайсов обойдется в 500 и 300 грн соответственно (это на клин эндурки)
Долговечность хорошего покрытия - 3-5 лет (это, на сколько я понял, до появления первых проблесков ZDP.
И вот вдруг есть среди форумчан ювелиры, или люди близкие к теме, обращаюсь с вопросом (выше) именно к вам
Заранее спасибо!
Поправка: Изменил название темы дабы не смущать никого. Тема (а скорее идея) постепенно эволюционировала до покрытия клинка Карбидом вольфрама. Читать можно мои длинные посты, из них ножеману будет понятен ход моей мысли и реализация идеи защитного покрытия для обычных карманных ножей)
И так вопрос, можно ли (имеет ли практический смысл, не пойдет ли под родием коррозия, покроется ли клинок вообще достаточной толщиной метала) покрыть Родием (а возможно и Платиной) клинок ножа из ZDP-189?
Реализация в будущем тянет либо на патент - либо на превселюдное высмеивание ножеманами на позорном столбе, последнее более вероятно.
Объект - клин Эндуры
Причина - Эндура начинает покрываться пятнышками ржавчины спустя пару дней на кармане в жаркую погоду (вероятнее всего от пота).
Не хочу травить потому, что покрытие не красивое, бархатное (ухудшает рез), плохо держится и не противостоит царапинам. Заморациваться с воронением супер-химикатами не хочу и вряд ли в конечном итоге получится что-то стоящее.
Идея появилась после того, как узнал что в ювелирных мастерских есть такие услуги, но они в основном покрывают золото и серебро. Также прочел, что у простых мастерских (не профи в общем) стали покрыть почти не удается.
Стоимость родирования и платинирования по моей предварительной оценке прайсов обойдется в 500 и 300 грн соответственно (это на клин эндурки)
Долговечность хорошего покрытия - 3-5 лет (это, на сколько я понял, до появления первых проблесков ZDP.
И вот вдруг есть среди форумчан ювелиры, или люди близкие к теме, обращаюсь с вопросом (выше) именно к вам
Заранее спасибо!
Поправка: Изменил название темы дабы не смущать никого. Тема (а скорее идея) постепенно эволюционировала до покрытия клинка Карбидом вольфрама. Читать можно мои длинные посты, из них ножеману будет понятен ход моей мысли и реализация идеи защитного покрытия для обычных карманных ножей)
Последний раз редактировалось Erick 23 июн 2015, 10:36, всего редактировалось 1 раз.
- Manowar
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 5866
- Зарегистрирован: 13 июл 2012, 11:21
- Откуда: Черноморск (Ильичёвск)
- Благодарил (а): 358 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
Звонил только что знакомому ювелиру по этому вопросу.Говорит,что сначала металл меднится а потом роди или платинируется.Но на сто процентов не уверен,завтра спросит у химиков которые этим занимаются.
If youre not into metal, you are not my friend
моя инста https://www.instagram.com/manowar09/?hl=ru
моя инста https://www.instagram.com/manowar09/?hl=ru
- Erick
- Найфоман
- Сообщения: 1893
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
Manowar
Спасибо!
Точно знаю из старой советской книжки, что связка-соединение сталь-медь очень восприимчива к коррозии, но это в случае когда изделия касаются друг-друга, например шайбы медные.
Спасибо!
Точно знаю из старой советской книжки, что связка-соединение сталь-медь очень восприимчива к коррозии, но это в случае когда изделия касаются друг-друга, например шайбы медные.
-
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4535
- Зарегистрирован: 05 окт 2012, 16:23
- Откуда: Бахчисарай
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
20 лет назад в троллейбусном депо кольцо так мне хромировали.Manowar писал(а):Говорит,что сначала металл меднится а потом роди или платинируется.
- Manowar
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 5866
- Зарегистрирован: 13 июл 2012, 11:21
- Откуда: Черноморск (Ильичёвск)
- Благодарил (а): 358 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
krizis13
Мне золотое тоже так походу.
А вот про металл обычный,скажем так,ювелир не уверен.Ну то дождусь завтра и отпишусь.
Мне золотое тоже так походу.
А вот про металл обычный,скажем так,ювелир не уверен.Ну то дождусь завтра и отпишусь.
If youre not into metal, you are not my friend
моя инста https://www.instagram.com/manowar09/?hl=ru
моя инста https://www.instagram.com/manowar09/?hl=ru
- das
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3615
- Зарегистрирован: 18 окт 2008, 22:36
- Откуда: Одесса
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
в одессе давно покрывали керамикой- и о.титана в вакууме. Вот бы найти. На медь- неужели настолько устойчивое покрытие?
есть в киеве нанесение нитрида титана - гуглится (реклама)
есть в киеве нанесение нитрида титана - гуглится (реклама)
- Erick
- Найфоман
- Сообщения: 1893
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
das писал(а):в одессе давно покрывали керамикой- и о.титана в вакууме. Вот бы найти. На медь- неужели настолько устойчивое покрытие?
есть в киеве нанесение нитрида титана - гуглится (реклама)
Свойства покрытия просто великолепны , но увы этот способ не подходит.
Поскольку при этих температурах ZDP-189 лишится своей твердости.СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ ДЕКОРАТИВНОГО ПОКРЫТИЯ ИЗ НИТРИДА ТИТАНА НА ПОВЕРХНОСТИ МАТЕРИАЛОВ И ИЗДЕЛИЙ
способ получения декоративного покрытия на поверхности материалов и изделий включает нанесение металлических пленочных покрытий из тугоплавких металлов или сплавов с последующим отжигом на воздухе при нагревании со скоростью 40 - 110oС/мин до температуры 200 - 650oС и выдержку до получения желаемого оттенка. Для получения покрытия золотистого цвета изделие нагревают до температуры 200 - 445oС, а для получения цвета от голубого до фиолетового - до темперутуры 450 - 650oС в течение 5 - 60 мин.
- влад-ч
- МАСТЕР
- Сообщения: 1045
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 21:55
- Откуда: Чернигов
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 187 раз
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
В -- некотрые мастера покрывают танталом или карбидом вольфрама.
- Erick
- Найфоман
- Сообщения: 1893
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
Увы карбид вольфрама наносится при 450-1000 градусах (http://www.findpatent.ru/patent/228/2280098.html)влад-ч писал(а):В -- некотрые мастера покрывают танталом или карбидом вольфрама.
Технологии нанесения Тантала пока не нашел..
Комрад в личку мне подсказал, что возможно нанесение чистого (или с никелем) вольфрама, при чем способ относительно прост (без ионно-дугового напыления, как все остальные) и не должен разтермичить сталь (http://blog.tep-nn.ru/?p=2151)
- Kart
- Модератор-найфоман
- Сообщения: 5650
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 713 раз
- Поблагодарили: 1714 раз
- Контактная информация:
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
Вот тут не понял, разве это не зависит от эксплуатации?Долговечность хорошего покрытия - 3-5 лет (это, на сколько я понял, до появления первых проблесков ZDP.
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
- Erick
- Найфоман
- Сообщения: 1893
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
Поэтому и такой разброс.. Речь правда была о кольцах, которые в постоянном фрикционном контакте с телом.Kart писал(а):Вот тут не понял, разве это не зависит от эксплуатации?Долговечность хорошего покрытия - 3-5 лет (это, на сколько я понял, до появления первых проблесков ZDP.
- Kart
- Модератор-найфоман
- Сообщения: 5650
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 713 раз
- Поблагодарили: 1714 раз
- Контактная информация:
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
Я думаю, что если не резать картон и прочие абразивосодержащие материалы, то по хлебушку с салом будет держатся гораздо дольше...
У хултов есть ножик с металлическим покрытием, медяшку из-под хрома стало видно, только когда на бруске поточил...
У хултов есть ножик с металлическим покрытием, медяшку из-под хрома стало видно, только когда на бруске поточил...
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
- Erick
- Найфоман
- Сообщения: 1893
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
Kart писал(а):Я думаю, что если не резать картон и прочие абразивосодержащие материалы, то по хлебушку с салом будет держатся гораздо дольше...
У хултов есть ножик с металлическим покрытием, медяшку из-под хрома стало видно, только когда на бруске поточил...
Думал сначала над омеднением, и уже даже нашел способ меднения именно железа и стали, но во-первых железо-медь - гальванопара, склонная к коррозии, а во вторых в процессе используется кислота, остатки которой между слоями (а это неизбежно в домашних условиях точно. Где омеднить деталь в условиях производства - мне не известно, да вряд ли кто возьмется за такую работу) приведут еще худшим последствиям.
Сейчас после прочитанного по гальванике склоняюсь к следующему
1. Сначала контактное гальваническое цинкование (перенос цинка на сталь током через цинковый электролит) Пока самый простой и дешевый для меня способ, осуществимый в домашних условиях. При этом создающий очень стойкое покрытие в нужных местах. Не планирую покрывать кромку.
2. Серебрение всей поверхности оцинкованной детали (только цинка, поскольку серебрение стали насколько я понял, в домашних условиях вообще неосуществимо) при помощи простейшего Ляписного карандаша (соль серебра)
Возможно уже на цинк придется наносить медь, поскольку серебро может плохо покрывать цинк. Сейчас консультируюсь с человеком, интересующимся гальваникой, насколько это будет оправдано.
А далее весьма относительно инертное к окислению серебряное покрытие уже думаю можно будет отдать в ювелирную мастерскую на родирование или платинирование.
Идея пока такая, в общем.
- VoHuNt
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4748
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:03
- Откуда: Кривой Рог
- Благодарил (а): 257 раз
- Поблагодарили: 97 раз
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
Очень интересно увидеть конечный результат с описанием всех перипетий.
Вот я думаю: а может, нас для примера держат. Весь мир смотрит и пальцем показывает: — Видите, дети, так жить нельзя.
- Erick
- Найфоман
- Сообщения: 1893
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
А мне то как интересно! Сколько уже прочитал об этом =)VoHuNt писал(а):Очень интересно увидеть конечный результат с описанием всех перипетий.
Увы самое простое и легкое - нам не доступно
Вот напрмер узнал, что платинирование стали сделать необычайно просто, нанеся кистью на клинок хлорную платину в эфире. Вот только вопрос где взять хлорную платину
- corsar_s
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 16971
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
- Откуда: Харків
- Благодарил (а): 1858 раз
- Поблагодарили: 525 раз
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
А шо, платина уже есть?
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
- Erick
- Найфоман
- Сообщения: 1893
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
А то, были бы деньги.corsar_s писал(а):А шо, платина уже есть?
http://prom.ua/p43440492-platina-hlorid.html
- corsar_s
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 16971
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
- Откуда: Харків
- Благодарил (а): 1858 раз
- Поблагодарили: 525 раз
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
Так в чём проблема? Пяти грамм за глаза должно хватить.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
- Erick
- Найфоман
- Сообщения: 1893
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
думаю хватит и 0.5 грамма, ищу патент изготовления, чтобы не становится на грабли.corsar_s писал(а):Так в чём проблема? Пяти грамм за глаза должно хватить.
- corsar_s
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 16971
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
- Откуда: Харків
- Благодарил (а): 1858 раз
- Поблагодарили: 525 раз
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
Очень сильно сомневаюсь. Хотя может быть, но, толщина покрытия выйдет такая, что стираться не будет разве что от свежего хлеба.
Может сначала брунокс попробовать?
Может сначала брунокс попробовать?
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
- Erick
- Найфоман
- Сообщения: 1893
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
Нет, простых путей ни ищем. Воронение и травление сразу отпадает, лучше уж каждую неделю полировать клин.corsar_s писал(а):Очень сильно сомневаюсь. Хотя может быть, но, толщина покрытия выйдет такая, что стираться не будет разве что от свежего хлеба.
Может сначала брунокс попробовать?
- corsar_s
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 16971
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
- Откуда: Харків
- Благодарил (а): 1858 раз
- Поблагодарили: 525 раз
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
Понял! Вопросов больше нет.
Результат платинирования и родирования посмотрю с удовольствием. Напомните, пожалуйста, перед следующей СГ.
Результат платинирования и родирования посмотрю с удовольствием. Напомните, пожалуйста, перед следующей СГ.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
- Erick
- Найфоман
- Сообщения: 1893
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
Надеюсь до этого дойду и не заброшу идеюcorsar_s писал(а):Понял! Вопросов больше нет.
Результат платинирования и родирования посмотрю с удовольствием. Напомните, пожалуйста, перед следующей СГ.
- Manowar
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 5866
- Зарегистрирован: 13 июл 2012, 11:21
- Откуда: Черноморск (Ильичёвск)
- Благодарил (а): 358 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
Родирование происходит только после меднения,так сказал алхимик
If youre not into metal, you are not my friend
моя инста https://www.instagram.com/manowar09/?hl=ru
моя инста https://www.instagram.com/manowar09/?hl=ru
- Erick
- Найфоман
- Сообщения: 1893
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?
Первый опыт цинкования не удался, но был приятно удивлен, что процесс таки идет...
Подопытным выступил кухонник из У-7..
Покрытия цинка достатоно плотное, но не однородное и отшелушивается лезвием ножа очень просто.
Подопытным выступил кухонник из У-7..
Покрытия цинка достатоно плотное, но не однородное и отшелушивается лезвием ножа очень просто.