Защитное покрытие стали клинка, почему нет?

Чистка, смазка, мойка и хранение ножа. Обслуживание ножен и аксессуаров
Ответить
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Защитное покрытие стали клинка, почему нет?

Сообщение Erick »

Первое - пожалуйста, дорогие софорумчане, вопрос для меня важный - поэтотому прошу не набивать посты на моей теме, не спамить, а говорить только по теме и желательно из собственного опыта. Заранее огромная благодарность ::hi:::


И так вопрос, можно ли (имеет ли практический смысл, не пойдет ли под родием коррозия, покроется ли клинок вообще достаточной толщиной метала) покрыть Родием (а возможно и Платиной) клинок ножа из ZDP-189?


Реализация в будущем тянет либо на патент - либо на превселюдное высмеивание ножеманами на позорном столбе, последнее более вероятно.
Объект - клин Эндуры

Причина - Эндура начинает покрываться пятнышками ржавчины спустя пару дней на кармане в жаркую погоду (вероятнее всего от пота).
Не хочу травить потому, что покрытие не красивое, бархатное (ухудшает рез), плохо держится и не противостоит царапинам. Заморациваться с воронением супер-химикатами не хочу и вряд ли в конечном итоге получится что-то стоящее.

Идея появилась после того, как узнал что в ювелирных мастерских есть такие услуги, но они в основном покрывают золото и серебро. Также прочел, что у простых мастерских (не профи в общем) стали покрыть почти не удается.


Стоимость родирования и платинирования по моей предварительной оценке прайсов обойдется в 500 и 300 грн соответственно (это на клин эндурки)
Долговечность хорошего покрытия - 3-5 лет (это, на сколько я понял, до появления первых проблесков ZDP.

И вот вдруг есть среди форумчан ювелиры, или люди близкие к теме, обращаюсь с вопросом (выше) именно к вам ::hi:::
Заранее спасибо!





:sv:et: Поправка: Изменил название темы дабы не смущать никого. Тема (а скорее идея) постепенно эволюционировала до покрытия клинка Карбидом вольфрама. Читать можно мои длинные посты, из них ножеману будет понятен ход моей мысли и реализация идеи защитного покрытия для обычных карманных ножей)
Последний раз редактировалось Erick 23 июн 2015, 10:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Manowar
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5866
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 11:21
Откуда: Черноморск (Ильичёвск)
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение Manowar »

Звонил только что знакомому ювелиру по этому вопросу.Говорит,что сначала металл меднится а потом роди или платинируется.Но на сто процентов не уверен,завтра спросит у химиков которые этим занимаются.
If youre not into metal, you are not my friend )!(
моя инста https://www.instagram.com/manowar09/?hl=ru
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение Erick »

Manowar
Спасибо!
Точно знаю из старой советской книжки, что связка-соединение сталь-медь очень восприимчива к коррозии, но это в случае когда изделия касаются друг-друга, например шайбы медные.
krizis13
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4535
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 16:23
Откуда: Бахчисарай
Поблагодарили: 1 раз

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение krizis13 »

Manowar писал(а):Говорит,что сначала металл меднится а потом роди или платинируется.
20 лет назад в троллейбусном депо кольцо так мне хромировали.
Аватара пользователя
Manowar
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5866
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 11:21
Откуда: Черноморск (Ильичёвск)
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение Manowar »

krizis13
Мне золотое тоже так походу.
А вот про металл обычный,скажем так,ювелир не уверен.Ну то дождусь завтра и отпишусь.
If youre not into metal, you are not my friend )!(
моя инста https://www.instagram.com/manowar09/?hl=ru
Аватара пользователя
das
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3615
Зарегистрирован: 18 окт 2008, 22:36
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 1 раз

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение das »

в одессе давно покрывали керамикой- и о.титана в вакууме. Вот бы найти. На медь- неужели настолько устойчивое покрытие?

есть в киеве нанесение нитрида титана - гуглится (реклама)
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение Erick »

das писал(а):в одессе давно покрывали керамикой- и о.титана в вакууме. Вот бы найти. На медь- неужели настолько устойчивое покрытие?

есть в киеве нанесение нитрида титана - гуглится (реклама)

Свойства покрытия просто великолепны , но увы этот способ не подходит.
СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ ДЕКОРАТИВНОГО ПОКРЫТИЯ ИЗ НИТРИДА ТИТАНА НА ПОВЕРХНОСТИ МАТЕРИАЛОВ И ИЗДЕЛИЙ

способ получения декоративного покрытия на поверхности материалов и изделий включает нанесение металлических пленочных покрытий из тугоплавких металлов или сплавов с последующим отжигом на воздухе при нагревании со скоростью 40 - 110oС/мин до температуры 200 - 650oС и выдержку до получения желаемого оттенка. Для получения покрытия золотистого цвета изделие нагревают до температуры 200 - 445oС, а для получения цвета от голубого до фиолетового - до темперутуры 450 - 650oС в течение 5 - 60 мин.
Поскольку при этих температурах ZDP-189 лишится своей твердости.
Аватара пользователя
влад-ч
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 21:55
Откуда: Чернигов
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 186 раз

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение влад-ч »

В -- некотрые мастера покрывают танталом или карбидом вольфрама.
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение Erick »

влад-ч писал(а):В -- некотрые мастера покрывают танталом или карбидом вольфрама.
Увы карбид вольфрама наносится при 450-1000 градусах (http://www.findpatent.ru/patent/228/2280098.html)

Технологии нанесения Тантала пока не нашел..

Комрад в личку мне подсказал, что возможно нанесение чистого (или с никелем) вольфрама, при чем способ относительно прост (без ионно-дугового напыления, как все остальные) и не должен разтермичить сталь (http://blog.tep-nn.ru/?p=2151)
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 710 раз
Поблагодарили: 1713 раз
Контактная информация:

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение Kart »

Долговечность хорошего покрытия - 3-5 лет (это, на сколько я понял, до появления первых проблесков ZDP.
Вот тут не понял, разве это не зависит от эксплуатации?
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение Erick »

Kart писал(а):
Долговечность хорошего покрытия - 3-5 лет (это, на сколько я понял, до появления первых проблесков ZDP.
Вот тут не понял, разве это не зависит от эксплуатации?
Поэтому и такой разброс.. Речь правда была о кольцах, которые в постоянном фрикционном контакте с телом.
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 710 раз
Поблагодарили: 1713 раз
Контактная информация:

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение Kart »

Я думаю, что если не резать картон и прочие абразивосодержащие материалы, то по хлебушку с салом будет держатся гораздо дольше...
У хултов есть ножик с металлическим покрытием, медяшку из-под хрома стало видно, только когда на бруске поточил...
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение Erick »

Kart писал(а):Я думаю, что если не резать картон и прочие абразивосодержащие материалы, то по хлебушку с салом будет держатся гораздо дольше...
У хултов есть ножик с металлическим покрытием, медяшку из-под хрома стало видно, только когда на бруске поточил...

Думал сначала над омеднением, и уже даже нашел способ меднения именно железа и стали, но во-первых железо-медь - гальванопара, склонная к коррозии, а во вторых в процессе используется кислота, остатки которой между слоями (а это неизбежно в домашних условиях точно. Где омеднить деталь в условиях производства - мне не известно, да вряд ли кто возьмется за такую работу) приведут еще худшим последствиям.


Сейчас после прочитанного по гальванике склоняюсь к следующему
1. Сначала контактное гальваническое цинкование (перенос цинка на сталь током через цинковый электролит) Пока самый простой и дешевый для меня способ, осуществимый в домашних условиях. При этом создающий очень стойкое покрытие в нужных местах. Не планирую покрывать кромку.
2. Серебрение всей поверхности оцинкованной детали (только цинка, поскольку серебрение стали насколько я понял, в домашних условиях вообще неосуществимо) при помощи простейшего Ляписного карандаша (соль серебра)

Возможно уже на цинк придется наносить медь, поскольку серебро может плохо покрывать цинк. Сейчас консультируюсь с человеком, интересующимся гальваникой, насколько это будет оправдано.

А далее весьма относительно инертное к окислению серебряное покрытие уже думаю можно будет отдать в ювелирную мастерскую на родирование или платинирование.

Идея пока такая, в общем.
Аватара пользователя
VoHuNt
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:03
Откуда: Кривой Рог
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение VoHuNt »

Очень интересно увидеть конечный результат с описанием всех перипетий.
Вот я думаю: а может, нас для примера держат. Весь мир смотрит и пальцем показывает: — Видите, дети, так жить нельзя.
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение Erick »

VoHuNt писал(а):Очень интересно увидеть конечный результат с описанием всех перипетий.
А мне то как интересно! Сколько уже прочитал об этом =)

Увы самое простое и легкое - нам не доступно ()(!

Вот напрмер узнал, что платинирование стали сделать необычайно просто, нанеся кистью на клинок хлорную платину в эфире. Вот только вопрос где взять хлорную платину :smile:
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 16957
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение corsar_s »

А шо, платина уже есть?
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение Erick »

corsar_s писал(а):А шо, платина уже есть?
А то, были бы деньги.
http://prom.ua/p43440492-platina-hlorid.html
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 16957
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение corsar_s »

Так в чём проблема? Пяти грамм за глаза должно хватить.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение Erick »

corsar_s писал(а):Так в чём проблема? Пяти грамм за глаза должно хватить.
думаю хватит и 0.5 грамма, ищу патент изготовления, чтобы не становится на грабли.
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 16957
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение corsar_s »

Очень сильно сомневаюсь. Хотя может быть, но, толщина покрытия выйдет такая, что стираться не будет разве что от свежего хлеба.
Может сначала брунокс попробовать?
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение Erick »

corsar_s писал(а):Очень сильно сомневаюсь. Хотя может быть, но, толщина покрытия выйдет такая, что стираться не будет разве что от свежего хлеба.
Может сначала брунокс попробовать?
Нет, простых путей ни ищем. Воронение и травление сразу отпадает, лучше уж каждую неделю полировать клин.
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 16957
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение corsar_s »

Понял! Вопросов больше нет.
Результат платинирования и родирования посмотрю с удовольствием. Напомните, пожалуйста, перед следующей СГ.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение Erick »

corsar_s писал(а):Понял! Вопросов больше нет.
Результат платинирования и родирования посмотрю с удовольствием. Напомните, пожалуйста, перед следующей СГ.
Надеюсь до этого дойду и не заброшу идею ::dash::
Аватара пользователя
Manowar
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5866
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 11:21
Откуда: Черноморск (Ильичёвск)
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение Manowar »

Родирование происходит только после меднения,так сказал алхимик :-D
If youre not into metal, you are not my friend )!(
моя инста https://www.instagram.com/manowar09/?hl=ru
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Родирование или платинирование стали клинка, почему нет?

Сообщение Erick »

Первый опыт цинкования не удался, но был приятно удивлен, что процесс таки идет...
Подопытным выступил кухонник из У-7..
Покрытия цинка достатоно плотное, но не однородное и отшелушивается лезвием ножа очень просто. ::m1340::
Ответить

Вернуться в «Уход за ножом»