Просьбы на СГ_IX.

Впечатления и мнения
Ответить
ja)d.
Новичок
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 20:06
Откуда: Kyiv

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение ja)d. »

myr писал(а):Но неужели так сложно признать косяк мастера?
аж ні скільки, але заробити репутацію - треба час, втратити - мить. Тож не варто так поспішати з висновками, а то як би косяк в іншому не вийшов.

myr писал(а):Я верю прибору.
спершу треба розібратися в самому приладі, а не просто вірити приладу зі специфічними особливостями, далекого від типів для лабораторних вимірювань в лапах продавця :)



elf_ua писал(а):наверное, дорогая (кстати, сколько стоит кто-то знает?)
Самий дешевий варіант з доступних для вимірювання твердості. Ціни десь в районі 1к баксів. Для порівняння, прилади, що вимірюють по методу Вікерса, починаються приблизно з 6к баксів.
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение Egor »

myr писал(а):Вообщем, прибор ерунда...
Я такого не сказал. По УЗ твердомерам я не читал никакой нормативно-технической документации, не находил гостов, как они настраиваются, по чем калибруются, для чего предназначены - rt19 . Проще говоря - я их не знаю. Потому и
Egor писал(а):"вопросов больше не имею"
А что касается обычных, инденторных, твердомеров Роквелла, то там процесс измерений не так прост.
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
mpkr

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение mpkr »

Ну да, ну да...

Вот "эти" ножи он меряет правильно, а вот "эти" неправильно. Какой однако умный прибор. :D
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение elf_ua »

Кстати, а какой твердомер использовался?
Вот такой например, имеет погрешность 2 HRC при цене в 14000 грн. Так же к нему в комплекте идут "Эталонные меры твердости (по ГОСТ 9031-75) ". А вот такой за 9600 грн, вообще, не известно насколько врет.

Хммм, где бы взять девайс для тестов на время из первой ссылки... :evil:
ja)d.
Новичок
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 20:06
Откуда: Kyiv

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение ja)d. »

myr писал(а):Вот "эти" ножи он меряет правильно, а вот "эти" неправильно.

нічого, прецедент є, а далі буде видно, що покажуть інші прилади.
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение Egor »

elf_ua писал(а):Вот такой например, имеет погрешность 2 HRC при цене в 14000 грн. Так же к нему в комплекте идут "Эталонные меры твердости (по ГОСТ 9031-75) ".
:-D это ещё не всё. Блин, я ржу с наших продаванов, как красиво говорят :-) Везде говорится
Ультразвуковой твердомер ТКМ-459М прошел метрологическую аттестацию. Внесен в Государственные Реестр средств измерений Роcсийской Федерации
Верю. Хорошо. Но спрошу - ну и что? Портновский метр тоже внесён в реестр средств измерений. Но в технике пользуются штангелем. Почему-то... "Внесён в реестр" - это как заключение СЭС.
ГДЕ ГОСТ НА ПРИБОР? На приборы которыми должны пользоваться все, единые для всех, выпускают ГОСТы. На прибор, на эталоны к нему, на порядок измерений и т.п.

А здесь только это - руководство по эксплуатации http://www.control.sp.ru/TD/TKM_459_re.pdf. А там, между прочим, вот что написано, стр.4
1.1.1 Твердомер предназначен для оперативного измерения твердости углеродистых конструкционных сталей в шкалах твердости...
***
1.1.4 Твердомер предназначен для контроля твердости металлов и сплавов, отличающихся по свойствам от углеродистых конструкционных сталей.
Твердомер может применяться для контроля твердости:
- жаропрочных, коррозионностойких, нержавеющих, инструментальных и др. сталей.
...
В случае, когда физикомеханические свойства контролируемого материала отличаются от углеродистых конструкционных сталей, измерения осуществляются после программирования дополнительной калибровки ... по образцам твердости из соответствующего материала, пользователем прибора или на предприятии изготовителе по заказу пользователя.
В нашем случае дополнительной калибровки не было, как я понимаю. А ножевые стали сильно отличаются от конструкционных.

P.S. всё, ушел спать ::boobs::
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Аватара пользователя
MAgTiDo
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 7330
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 13:03
Откуда: Місто-Герой Харків, Україна
Благодарил (а): 469 раз
Поблагодарили: 403 раза

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение MAgTiDo »

Я не металловед, но версии про отличия сталей с закалкой на вторичную твердость от обычных, а также про необходимость калибровки конкретного прибора для измерения твердости конкретного материала очень правдподобны :)
Не стоит прогибаться под изменчивый Мир,
Пусть, лучше, он прогнется под нас!
ja)d.
Новичок
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 20:06
Откуда: Kyiv

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение ja)d. »

Egor писал(а):измерения осуществляются после программирования дополнительной калибровки ... по образцам твердости из соответствующего материала
і що найвеселіше, для виготовлення таких зразків використовують звичайні стаціонарні твердоміри. "что как бы символизирует" (рос) :-D
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение Egor »

:)
Читаем инструкцию
ТРЕБОВАНИЯ К КОНТРОЛИРУЕМОМУ ИЗДЕЛИЮ
Изделия массой менее 1 килограмма - необходимо закрепить в тисках, либо зафиксировать на опорной плите с помощью фиксирующей пасты (напр. смазка "ЦИАТИМ")
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
СТЕРХ
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 20 май 2011, 23:16
Откуда: Киев

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение СТЕРХ »

Изображение

М390 -один укол, 60Rc
S125V - два укола, 63 - 64Rc(ближе к 64)
улыбнуло то что я твердость предсказал точно :D
имеем разницу в 6-8единиц по сравнению с замером ультразвуковым прибором
Аватара пользователя
Yzef
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 09:56
Откуда: Львів
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение Yzef »

Жень, це перший чи другий клинок з 125 віддавався на перевірку?
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение Egor »

Ну вот :D А теперь не сложно убедиться, какой из приборов точнее. 52-54 HRC от 60 HRC, и 57-58 HRC от 63-64 HRC любой отличит, хоть надфилем.
DrPePer писал(а):Или твердомер )))((( или руки у мерявшего l@l
имхо, не то и не другое. Некорректное использование вследствие невнимательного изучения инструкции ::lbook::
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
ja)d.
Новичок
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 20:06
Откуда: Kyiv

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение ja)d. »

думаю, якщо вже на деяких клинках показує правильні (тобто, теоретично, наближені до реальних (очікуваних) значень) результати, то це вказує або і справді на не досить уважний підхід в методиці вимірювання (тобто руки з сраки), або все ж може відноситися до особливостей самого приладу.

так що треба старий добрий механічний твердомір по роквелу, надійний як і вся інша проста механіка )) залишилося тільки на нього грошей нашкребти )))
Аватара пользователя
Nataliia
Admin
Admin
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
Откуда: World
Благодарил (а): 2073 раза
Поблагодарили: 4774 раза

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение Nataliia »

Сейчас скину им ссылку.
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение elf_ua »

DrPePer писал(а):Было бы Интересно услышать комментарии тех кто отвечал за замер твердости
Я на пример - заплатив почти сотню - так и не узнал точной твердости своих ножей
На возврат денег не претендую - но все же хотелось услышать хоть какие то комментарии от противоположной стороны
О, так это еще и платно было? :oops: l@l
Den777
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:54
Откуда: Киев
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение Den777 »

с меня денег не взяли, но я, и не предлагал :-D
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение McS »

DrPePer писал(а):Это что же - мне 1 так повезло? :sv:et: :smile: :smile: :smile:
по ходу -да :-D
Первый раз слышу, что за это деньги брать должны были :)
Den777
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:54
Откуда: Киев
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение Den777 »

Висел у них плакат, что услуга платная, на второй день заметил
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение McS »

Вобщем все понятно...
Аватара пользователя
YuraS
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:24
Откуда: Харьков

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение YuraS »

Я заметил, что чудеса начинались в случае либо ножей, имеющих травленую или более-менее грубо сатинированную поверхность, либо сталей, имеющих сформированную внутреннюю неоднородность.
В любом случае, ультразвуковой твердомер зависит от многих "но" - и от эталонов, и от формы изделия, особенно в нашем случае, когда банальное клеймо мастера или микрокаверны на поверхности дают искажение сигнала.
It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Iron - Cold Iron - is master of men all! (с) W. Shakespear
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение Egor »

YuraS писал(а):В любом случае, ультразвуковой твердомер зависит от многих "но"
:) я так понимаю, главным образом потому, что используется косвенный метод измерений, тогда как привычные, инденторные, измеряют напрямую.

Сергей Литвиненко
спасибо за разъяснения :D Думаю дело в одной единственной мере, точнее даже в её материале. Она из чего, какая-нить У..., или просто качественная конструкционка?
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Ответить

Вернуться в «Выставки и шоу»