Просьбы на СГ_IX.

Впечатления и мнения
Ответить
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение McS »

154СМ бенчевская на 2х ножах одной модели - разница 4 единицы: 61 и 57. то что там 61 нет - могу спорить :)
СТЕРХ
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 20 май 2011, 23:16
Откуда: Киев

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение СТЕРХ »

Возможно Вадим прав на счет вторички и первички, я калю в большинстве случаев на вторичку. Но то что у М390 52ед быть не может, а у 125-ки 58, то это точно.
На завод к родителям не дозвонился((, так что завтра померяют и сообщу результаты замеров.
Если твердомер врет даже на 1единицу, то это много, +-1Rc=2Rc. А s30v 58Rc не равна s30v 60Rc, разница там ощутимая.
ja)d.
Новичок
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 20:06
Откуда: Kyiv

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение ja)d. »

теж напишу з приводу того твердоміру - він дає досить дрібний укол, і тут цікаве питання - а якою має бути поверхня клинка для вимірювання? Один і той же шмат сталі з полірованою і сатинованою поверхнею матиме однаковий результат?

В будь-якому випадку, зразу після вимірювання 125-а сталь (там показало 57) легенько здерла видиму оком стружку з обуху тінешіуса :) можу дати той самий тінешіус - спробуйте здерти з нього сталь якимось ножем з твердістю ±58 HRC :)

я не схильний захищати майстрів в цій ситуації, бо і сам не люблю усілякі гартування на око, але поспішати з висновками і ствердженнями на базі такого приладу теж не хочу - все ж багато хто осмислено підходить до процесу.
mpkr

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение mpkr »

СТЕРХ писал(а):сли твердомер врет даже на 1единицу, то это много, +-1Rc=2Rc. А s30v 58Rc не равна s30v 60Rc, разница там ощутимая.
Если он врет, то должен врать постоянно и стабильно. :wink:
Ну не может быть такого, что на одних ножах он врет, а на других нет. Может все таки сами ножи виноваты, и прибор тут не причем? :D
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение Мутний »

СТЕРХ не твердістю єдині, краще тести провести, чім її міряти :roll:
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
СТЕРХ
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 20 май 2011, 23:16
Откуда: Киев

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение СТЕРХ »

так тести проводились вже, рызали канат з вагами, гвыздок сам перекатував, а 125-ку будуть тестувати
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение Мутний »

ну про канат бачив звісно дані, а от про латунь і сталь- цікаво :-)
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение Egor »

А я говорил, - метрология дело тонкое ::acute::
Многое пропустил на шоу :-( в частности измерения твердости, но всё-таки склоняюсь к позиции СТЕРХа (просто потому, что близко сталкивался с метрологическими измерениями).
myr писал(а):Если он врет, то должен врать постоянно и стабильно.
Ну не может быть такого, что на одних ножах он врет, а на других нет. Может все таки сами ножи виноваты, и прибор тут не причем?
А "контрольный" был? То есть, подозрительный результат перепроверили повторным измерением?
Если нет, то может быть простая ошибка измеряющего, так сказать - человеческий фактор :wink:
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
mpkr

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение mpkr »

Egor писал(а):А "контрольный" был? То есть, подозрительный результат перепроверили повторным измерением?
Было следующее :

Два одинаковых серийных ножа из разной партии показали стабильно 59

Два других ножа (из линейки ZT) показали 57 и 58 соответственно, как и заявлено производителем.

Авторский нож Михайловского показал 58, как и было заявлено предварительно.

Ну и т.д.

Что не так?

Измерения производились подряд.
mpkr

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение mpkr »

Блин...

Но неужели так сложно признать косяк мастера?

Все виноваты, только мастер у нас герой на белом коне....
Аватара пользователя
Oleg VR
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 00:25
Откуда: Харьков

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение Oleg VR »

myr писал(а):
Egor писал(а):А "контрольный" был? То есть, подозрительный результат перепроверили повторным измерением?
Было следующее :

Два одинаковых серийных ножа из разной партии показали стабильно 59

Два других ножа (из линейки ZT) показали 57 и 58 соответственно, как и заявлено производителем.

Авторский нож Михайловского показал 58, как и было заявлено предварительно.

Ну и т.д.

Что не так?

Измерения производились подряд.
"Что не так"-Да все не так-все может быть и как правильно заметили и человеческий фактор и технический-это замеры на выставке-это шоу :D, мастер сам может определить, пусть и с погрешностью на предварительной стадиях работы цифры. Получился непонятный замер-мастер проверит, разберется-был косяк или не был, а обвинить мастера проще всего (запачкать легко-отмыться всегда в разы тяжелей), да и статистика весьма и весьма условная вещь (на выставках, на "корточках" и т.т.) -все имхо
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение Egor »

myr писал(а):Что не так?
Не знаю... многое может быть не так.
Однако, давай подождём, что СТЕРХ намеряет. Может всё гораздо проще.

А какой, кстати, твердомер был?
myr писал(а):Но неужели так сложно признать косяк мастера?
Та легко! Но почему ты исключаешь возможность ошибочного измерения?
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
mpkr

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение mpkr »

Oleg VR писал(а):"Что не так"-Да все не так-все может быть и как правильно заметили и человеческий фактор и технический-это замеры на выставке-это шоу , мастер сам может определить, пусть и с погрешностью на предварительной стадиях работы цифры. Получился непонятный замер-мастер проверит, разберется-был косяк или не был, а обвинить мастера проще всего (запачкать легко-отмыться всегда в разы тяжелей), да и статистика весьма и весьма условная вещь (на выставках, на "корточках" и т.т.) -все имхо
Офигеть...

Кому верить?

Я верю прибору.
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение McS »

Вадима версия работы прибора очень даже логична...
А вообще вариантов 2
или изготовитель ошибся
или прибор
mpkr

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение mpkr »

Egor писал(а):Та легко! Но почему ты исключаешь возможность ошибочного измерения?
Я не исключаю, и только поэтому потащил туда на стенд другие ножи. Свои и собранные со стенда.
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение McS »

myr писал(а):
Egor писал(а):Та легко! Но почему ты исключаешь возможность ошибочного измерения?
Я не исключаю, и только поэтому потащил туда на стенд другие ножи. Свои и собранные со стенда.
маскировка? :-)
mpkr

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение mpkr »

McS писал(а):маскировка?
Извини, не понял. Какая маскировка?
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение elf_ua »

myr писал(а):Блин...

Но неужели так сложно признать косяк мастера?

Все виноваты, только мастер у нас герой на белом коне....
myr, тут не мастера и его изделия защищают, а только сомневаются в достоверности показаний твердометра. Вещь весьма экзотическая, наверное, дорогая (кстати, сколько стоит кто-то знает?), но нет 100% уверенности, что дает правдивый результат в 100% случаев. Это все таки не линейка или даже штангенциркуль, а непонятная шаманская штуковина. ::laie61::
mpkr

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение mpkr »

elf_ua писал(а):но нет 100% уверенности, что дает правдивый результат в 100% случаев
И у меня не было такой уверенности, поэтому я взял массовостью. :-D
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение Egor »

Еще раз пробежался по теме и, как я понял, это был УЗ твердомер.
Тогда "вопросов больше не имею".
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Аватара пользователя
Oleg VR
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 00:25
Откуда: Харьков

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение Oleg VR »

myr писал(а):
Oleg VR писал(а):"Что не так"-Да все не так-все может быть и как правильно заметили и человеческий фактор и технический-это замеры на выставке-это шоу , мастер сам может определить, пусть и с погрешностью на предварительной стадиях работы цифры. Получился непонятный замер-мастер проверит, разберется-был косяк или не был, а обвинить мастера проще всего (запачкать легко-отмыться всегда в разы тяжелей), да и статистика весьма и весьма условная вещь (на выставках, на "корточках" и т.т.) -все имхо
Офигеть...

Кому верить?

Я верю прибору.
10 лет не пью-...абсолютно-а пару раз в год у доблестного гаи-показывает что пил..... )))(((
Кому верить?

Я НЕ верю прибору (ихнему шаманскому) :D
все относительное ::jchurrah::
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение elf_ua »

myr писал(а):
elf_ua писал(а):но нет 100% уверенности, что дает правдивый результат в 100% случаев
И у меня не было такой уверенности, поэтому я взял массовостью. :-D
Кстати, у одного человека, который демонстрировал мне лично ножик, который с легкостью оставляет автограф на D2 и S30V ( по заявлениям самого обладателя твердость за 65) показал всего лишь 37!
mpkr

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение mpkr »

Вообщем, прибор ерунда, а я сам получился лох. :D

Мне очень неприятно, но я переживу.
А вот "нестабильные" мастера как были так и останутся.
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение Мутний »

нагадує тестування шляхом дряпання скла чи іншого тестового образця, по точності, та й не обов'язково самі тверді сталі в лідерах, структура також відіграє значну роль і т.д.

Хоча за пів ціни готовий забрати ті пластилінові ножики у Стерха, приглянулися його роботи :smile: :-)

Але по цифрах цікаво також, чому так і чи справді все саме так...
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Просьбы на СГ_IX.

Сообщение elf_ua »

myr писал(а):Вообщем, прибор ерунда, а я сам получился лох. :D
myr, да не воспринимай "сомнения" камрадов на свой счет! Лично я не видел ни этого "мастера", ни его изделий, ни самого прибора. Но из курса школьно-институтской физики как-то оно странно все выглядит.
Ответить

Вернуться в «Выставки и шоу»