Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Обговорення та питання про ножі Cold Steel
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение Чкылчи »

__Z V I R__ писал(а): прощу прощения, не понял о чём вы?
не понимаешь значение слов "на сколько надежней"?
один сломался от 50 кг
второй от 52,5
"на сколько"?
на 5%
на 2,5кг
в 1,05 раза
по поводу Сэла и прочих
не знаю кто что ломал, но для валидности опыта нужно ломать замки у которых абсолютно одинаковы оси, коромысла, пяты клинка. в противном случае - все эти ломания сравнивание конкретных ножей, а не замков.
__Z V I R__ писал(а):Egor
после того как коромысло в триаде упёрлось в штифт и перестало двигаться, оно стало таким же неподвижным (движение вперёд), как и коромыло беклока
только зацеп коромысла бек-лока ни во что не упирается и его "отрывает"
а у триада он упирается и его "сжимает"
зацеп коромысла отломать сложнее стало быть, тут плюс триаду?
или нет?
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение __Z V I R__ »

не понимаешь значение слов "на сколько надежней"?
один сломался от 50 кг
второй от 52,5
"на сколько"?
на 5%
на 2,5кг
в 1,05 раза
давайте без сарказма, попытаемся и дальше поддерживать нормальную конструктивную беседу по делу.
только зацеп коромысла бек-лока ни во что не упирается и его "отрывает"
а у триада он упирается и его "сжимает"
зацеп коромысла отломать сложнее стало быть, тут плюс триаду?
или нет?
посмотрите на фотку
Изображение
точка контакта упорного штифта выше чем точка контакта зуба коромысла, они не на одном уровне. если они на одном уровне, то это да, могло бы быть преимуществом, но как показывает практика и тестирование, чаще отрывает не зацеп коромысла, а зацеп на пятке клинка (например тут), а здесь у триада нет никакого дополнительного конструктивного элемента, а значит и нет преимущества. ещё аргументы?
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение Чкылчи »

__Z V I R__ писал(а): давайте без сарказма, попытаемся и дальше поддерживать нормальную конструктивную беседу по делу.
просто уже не знал в чём не понятка, вроде по русски написал несколько раз - разуверился в себе и решил коротенький пример привести. без обид :)
__Z V I R__ писал(а):
только зацеп коромысла бек-лока ни во что не упирается и его "отрывает"
а у триада он упирается и его "сжимает"
зацеп коромысла отломать сложнее стало быть, тут плюс триаду?
или нет?
посмотрите на фотку
Изображение
точка контакта упорного штифта выше чем точка контакта зуба коромысла, они не на одном уровне.
ну и что что точка контакта опорного штифта выше чем точка контакта зуба - это не упраздняет "сжатие".
Или нет?
__Z V I R__ писал(а):
только зацеп коромысла бек-лока ни во что не упирается и его "отрывает"
а у триада он упирается и его "сжимает"
зацеп коромысла отломать сложнее стало быть, тут плюс триаду?
или нет?
если они на одном уровне, то это да, могло бы быть преимуществом, но как показывает практика и тестирование, чаще отрывает не зацеп коромысла, а зацеп на пятке клинка (например тут), а здесь у триада нет никакого дополнительного конструктивного элемента, а значит и нет преимущества.
те тесты ничего не означают! я уже выше говорил что нужно для валидности - клинки, оси, коромысла, расстояния между центрами отверстий под них
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение __Z V I R__ »

1.JPG
если векторы сил приложены в точках 1 и 2, то сжатие, а если в точках 3 и 2, то будет действовать рычаг, ломающий зуб коромысла.
а те тесты показывают где ломается бек-лок.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Egor.

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение Egor. »

to __Z V I R__:
Роман, не знаю как еще вас убедить :wink:
В качестве последней попытки, приведу слова Марьянко из книги «В помощь выбирающему нож», о бек-локе
Еще хитрее выполнен паз на пятке клинка и «собачка» на стопоре. Для того чтобы стопор запирал клинок надежно и без люфта, система должна иметь три опорные точки. Первая - это ось шарнира. А вот две другие расположены на «собачке» по диагонали. На наружной стороне это верхний угол. На внутренней - противоположный ему угол. Присмотревшись к замку внимательнее, мы видим, что «собачка» - это не прямоугольник. Ее грани наклонены под небольшим углом: это параллелепипед. Зачем это надо? Стопор должен работать не на изгиб, а на растяжение-сжатие. Вот эти небольшие (5-7 градусов) углы и призваны правильно распределять действующие на клинок силы. Правильно выбраны углы на «собачке» и пазе в пятке - и удар по обуху приводит к незначительному упругому сжатию пружины. Фиксатор со своей задачей справился. Но если угол выбран неверно, на «собачку» передается дополнительное усилие, направленное в противоположную от оси шарнира сторону. И стопор саморазблокируется. А клинок складывается.
Это согласуется с тем, о чем я говорил в предыдущем посте, описывая как должен работать бек-лок (выделенная фраза описывает мою иллюстрацию), в три-аде такое не происходит.
Изображение
Ситуация с разблокировкой стопора для бек-лока не так уж редка. О разблокирующемся три-аде я еще не слышал, и тестов ломательских пока не видел.
Три-ад менее критичен к выбору углов и точности изготовления деталей - я в этом убежден. Хотите - соглашайтесь, хотите - нет :-)

Что касается отлома "зубов", шипов - поговорим, когда увидим отломанное :) , а то делить шкуру неубитого три-ада... :-)
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение __Z V I R__ »

Три-ад менее критичен к выбору углов и точности изготовления деталей - я в этом убежден. Хотите - соглашайтесь, хотите - нет :-)
ну, если б мне предложили два одинаковых ножа, один с бек-локом, другой с триадом, то я бы выбрал с триадом, тут без разговоров :) ^?^/ и я соглашаусь с тем, что триад более правильная версия и доведённая до ума версия классического бек-лока, прощающая неизбежные технологические погрешности производства в больше мере, чем бек-лок. :)(:?

но изначально я спорил с тем, что конструктивно (можно сказать, изготовленные идеально в идеальных условиях) триад не имеет перед бек-локом (при надлежащем исполнении, т.е. с правильными углами, зазорами и пр.) преимуществ при работе на складывание. т.е. если бек-лок сделан правильно, то упорный штифт не повысит надёжность от складывания воздействием на обух, правильные углы и без него сработают. тут мы к консенсусу пришли или нас рассудят только в вечности на последнем суде? )E;

было бы интересно провести опыт - за неимением одинакового ножа с бек-локом и традом, может взять нож с триадом, снять штиф и нагрузить обух, потом со штифтом. правда, боюсь из-за овального отверстия на оси триада коромысло поедет вперёд и оптимальные углы уплывут, как считаете?... rt19

мжет ли кто из владельцев триада попытаться провести такой опыт df27
Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:04
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 916 раз

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение Сергей Сергеевич »

__Z V I R__ писал(а):т.е. если бек-лок сделан правильно, то упорный штифт не повысит надёжность от складывания воздействием на обух, правильные углы и без него сработают. тут мы к консенсусу пришли или нас рассудят только в вечности на последнем суде? )E;
"Не согласная я" :grin: , ИМХО, на бэклоке при силной нагрузке зацеп на клинке "отрывает" зуб коромысла, на Триа-Де - "отрывает меньше"+"сжатие" к опорному штифту. Т.е. сила отрыва меньше (ИМХО - намного меньше!).
__Z V I R__ писал(а):было бы интересно провести опыт..... мжет ли кто из владельцев триада попытаться провести такой опыт df27
Фигушки :grin: :-D
ИМХО, это не сымитирует бэклок, а будет "нито-нисе"...
"Мужик без ножа - не мужик, так, недоразумение одно." © М.Семенова

Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
Egor.

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение Egor. »

__Z V I R__ писал(а):тут мы к консенсусу пришли или нас рассудят только в вечности на последнем суде?
Нет, консенсус не достигнут cvb34 Ждем последнего суда :)(:? говорят, совсем недолго уже :smile:
__Z V I R__ писал(а):было бы интересно провести опыт - за неимением одинакового ножа с бек-локом и традом, может взять нож с триадом, снять штиф и нагрузить обух, потом со штифтом. правда, боюсь из-за овального отверстия на оси триада коромысло поедет вперёд и оптимальные углы уплывут, как считаете?...
со снятым штифтом клинку в три-аде не во что упираться, в разложенном виде. А вообще, - будет как на картинке для бек-лока, если только "зуб" не соскочит с коромысла до того как оно прекратит двигаться вперед.
Могу такой опыт провести, но он ничего не иллюстрирует.
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение __Z V I R__ »

говорят, совсем недолго уже
кстати, вчера читал (в корреспонденте, или фокусе, не понмню), что вроде как индейцев майя не правильно поняли, это не совсем конец света, да и то, из-за неправильного наложения на григорианский календарь всё это должно сдвинуться на 80-100 лет, т.е ни мы ни наши дети до этого не доживут.
но ролик где-то в инете видел - шикарный, от дискавери, где под музыку пинк флоид глобальный астероид врезается в землю и всё сгорает.
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение Чкылчи »

__Z V I R__ писал(а):те тесты показывают где ломается бек-лок.
а-аа :? это да, но мы вроде говорили про аспект надёжности, а не о поиске типичного места поломки :)
кроме того

хочу обратить внимание общественности на тот факт, что торец коромысла триада не испытывает нагрузку от клинка
а у бек-лока именно торец коромысла выполняет роль стопорного штифта
а это значит что коромысло бек-лока испытывает то сжатие то рясятжение :)
Egor ты тут компетентней, ты и поправь если что

влияет ли это каким то образом на усталость металла? Это же знакопеременная нагрузка?

если влияет отрицательно
не является ли это преимуществом триада перед бек-локом?
:D
рекс

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение рекс »

оживлю-ка я темку)) вопрос по поводу триадлока. он только у моего Counter Point I как монолит или это именно заслуга новаторской конструкции замка?
Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:04
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 916 раз

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение Сергей Сергеевич »

рекс писал(а):он только у моего Counter Point I как монолит или это именно заслуга новаторской конструкции замка?
Не только :) У моего Американ Лавмана аналогично.
Но, для правдивости скажу - на разных моделях и, что важнее, на разных экземплярах наблюдал и не настолько радужную картину - люфт вертикальный бывает.
"Мужик без ножа - не мужик, так, недоразумение одно." © М.Семенова

Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
рекс

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение рекс »

Сергей Сергеевич писал(а): У моего Американ Лавмана бывает.
а ход клинка у Вас плавный? у моего можно вытряхнуть клинок из сложенного положения (нравится мне это дело). а как у других?
Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:04
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 916 раз

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение Сергей Сергеевич »

рекс писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а): У моего Американ Лавмана бывает.
а ход клинка у Вас плавный? у моего можно вытряхнуть клинок из сложенного положения (нравится мне это дело). а как у других?
Как-то Вы неправильно меня процитировали cvb34
У моего теперешнего Лавмана - монолит.
Но встречал на других Колд Стилах и с люфтом (Мини Лавман и Мини Туфф Лайт, например) с вертикальным люфтом.
Насчет инерционного открывания - с такой трюк проходит, но мне не особо нравится, открываю по старинке :-D - за шпенек.
"Мужик без ножа - не мужик, так, недоразумение одно." © М.Семенова

Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
snysmy

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение snysmy »

Egor.
я чуть с опозданием- но всё равно скажу.
СПАСИБО МИЛ ЧЕЛОВЕК за обзор- даже я понял! :smile:
а по поводу спора БЭК/ТРИАД -и мне понятно , что такая фирма , как КС не будет рисковать своим будущим и ИМЕНЕМ, из-за ХРЕНОВОГО нового замка. что-то мне подсказывает , что прежде , чем презентовать новы замок , не один и не два теста они провели в своих цехах... :-)

а по поводу маркетинга - ДА он есть, так где его не есть!? :smile:
ТРИАД лучше , чем БЭК ! но и стоить в 2а раза дороже он не должен! НО - есть повод срубить БАБЛА! :smile:
Владимир Патриот
Новичок
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 09 июн 2012, 19:55
Откуда: Россия, Череповец

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение Владимир Патриот »

Шикарная тема. Всё подробно с картинками. Побольше бы таких.
митяй
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 05 авг 2011, 15:35
Откуда: Донецк, Украина
Поблагодарили: 2 раза

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение митяй »

Еще один момент по поводу три-ад-лока - из-за конструктивной особенности он немного более габаритный, чем аналогичный бэк-лок, то есть рукоять ножа с три-адом более мясистая в районе оси, да и в сложенном состоянии часто у колд стила выглядывает зуб клинка из рукояти, это так, заметки на полях...
Аватара пользователя
inki
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 11:19
Откуда: Малин Житомирская обл.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение inki »

Всегда думал что на колд стилах стоит обычный бэк лок ()(!
Теперь понял и буду больше доверять этому типу замков.
Спасибо за информацию. :D
Аватара пользователя
himeraha
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3980
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 16:41
Откуда: Киев
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение himeraha »

inki1989 писал(а):Всегда думал что на колд стилах стоит обычный бэк лок ()(!
Теперь понял и буду больше доверять этому типу замков.
Спасибо за информацию. :D
замок действительно надежней обычного бек лока. более того он безопасней, ибо не может защимить кожу.
оценил его на лоумене, который ты видел.
Нож был настолько хорош, что его было совсем не жалко... (с)
Аватара пользователя
ALTERMANN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
Откуда: Ужгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение ALTERMANN »

спасибо за топик хорошо изложено
Аватара пользователя
KaKTonoP
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 11:38
Откуда: Киев

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение KaKTonoP »

::hi:::
неделю назад стал обладателе Hold Out 3, по поводу замка хочу сказать - действительно монолит, абсолютное отсутствие люфтов! по сравнению с Эндурой замок на Hold Out 3 порадовал rt24 , первый раз показалось что туже закрывается но это дело привычки, сейчас уже даже не замечаю!
Jim0210
Новичок
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 21:01
Откуда: Москва

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение Jim0210 »

Спасибо за подробный обзор! Только что приобрёл CODE-4 CLIP POINT от Cold Steel - отличное изделие! Ни каких люфтов! Единственно непривычное для меня в этом ноже это тугая пружина на складывание ножа. С непривычки наминается палец. Из Вашего обзора получается, что это особенность конструкции, или можно что-то сделать?
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение Мутний »

пружину розігнути трішки можна
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
GeorgCH
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 13436
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 5653 раза
Поблагодарили: 9430 раз

Re: Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение GeorgCH »

+1
[youtube1]https://youtu.be/jGlWsAgnoOE[/youtube1]
Life is a series of choices.
Ne Bro
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 19:49
Откуда: ...
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 67 раз

Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?"

Сообщение Ne Bro »

.
Последний раз редактировалось Ne Bro 27 сен 2023, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
.
Ответить

Вернуться в «Cold Steel»