линза vs прямые спуски vs обратная линза
- corsar_s
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 16970
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
- Откуда: Харків
- Благодарил (а): 1851 раз
- Поблагодарили: 524 раза
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Yskas, мне как стороннему читателю интересно, вот щаз Вы хамите, оскорбляете оппонентов, а через семь недель СГ, как Вы будете форумчанам в глаза смотреть?
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Підозрював це. В плані використання.Ярослав писал(а): Найкраще такі спуски для м"яса. На полювання. Ріжуть як бритва....
Але "ріжуть як бритва" це скорше ознака заточки, якщо ми говоримо про м'ясо.
Бритва зведена увігнуто для того, щоб її можна було точити на малі кути, класти її на обух і отримувати малий підвод, а не шургати прямим спуском по каменю. Аналогічно сконструйований і точиться спуск ураскі (якщо не помиляюсь) на японських "стамесочних" ножах.
Які переваги дасть увігнуті по м'ясу поряд з прямими? При умовах однакові сталь, зведення, заточка.
Можливо є якісь нюанси в зручності різання?
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Вот пожалуй повторю свой вопрос, у кого была эндура с вогнутыми спусками и с прямыми от обуха-какая лучше режет? У меня были обе, флэтграунд режет в разы лучше чем с вогнутыми. О прочности вогнутых спусков, особенно высоких и на тонких сведениях вообще сложно говорить.
- Мутний
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8602
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
- Откуда: Переяслав
- Благодарил (а): 2541 раз
- Поблагодарили: 1603 раза
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
так майстер і говорить, що від того які саме і як зроблені увігнуті, вони можуть бути на рівні з прямими, або уступати їм.
Якщо правильно приготовлені то й ріжуть чудово, бо в матеріал провалюються, через увігнутість, лиш під кінець опір йде, в любому випадку кому що нрав.
Скучно б було якби лиш прямі, сканді, конвекс, увігнуті, спробувати все ж цікаво)
По дереву давно не порівнював, та й заточка і зведення різне в кандидатів було, але кардинальної різниці не помітив. Якщо просто різати/стругати, то більш зведення відчутно впливає чім спуск, як на мене.
Якщо правильно приготовлені то й ріжуть чудово, бо в матеріал провалюються, через увігнутість, лиш під кінець опір йде, в любому випадку кому що нрав.
Скучно б було якби лиш прямі, сканді, конвекс, увігнуті, спробувати все ж цікаво)
По дереву давно не порівнював, та й заточка і зведення різне в кандидатів було, але кардинальної різниці не помітив. Якщо просто різати/стругати, то більш зведення відчутно впливає чім спуск, як на мене.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
-
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 950
- Зарегистрирован: 10 янв 2012, 22:45
- Откуда: Костопіль.
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Бритва і клинок різні, спуски там теж різні, абсолютно.Exibiche писал(а): Бритва зведена увігнуто для того, щоб її можна було точити на малі кути, класти її на обух і отримувати малий підвод, а не шургати прямим спуском по каменю.
Ніде на ножі ви не побачите такі перепади товщин як на бритві.
Якщо мова іде за спуск від обуху, то тут впливає багато факторів. Діаметрколеса на якому робиться, товщина і ширина клинка.. Вірніше то все підбирається таким чином щоб клинок був міцним і різучим.
Зазвичай зведення на таких клинках тонше як 0,4 - 0,5 мм робити не бажано. Але за рахенок строю клинка, він буде різучим і міцним.
Наприклад всім відомий Ловлесівский дроп поінт хантер. Зведення 0,5 мм. Але за рахунок специфічної геометрії клинок міцніший і різучиший за аналогічний прямий. А вся справа в обусі клинка. При прямих спусках на цьому клинку обух біля кінчика буде послаблений. Аналогічно з так званим "потрійним клином".
Тут не все так однозначно як здається на перший погляд.
Потрібно ще зважати і на загальну геометрію клинка.
В мене поюзі вже роки 4 клиночок товщиною 3,8 мм і щириною 23 мм довжиною 90 мм. Спуск від обуху. зведення порядка 0,3 мм. Ще жодного разу не хотів іншого. Але це коли мова іде про різ.. Коли потрібно рубати цвяхи, кутники і т.д. то форева за прямими. )))) Жартую. Достатньо всього навсього збільшити товщину зведення до 0,6 - 0,8 мм. І такий клинок залишиться більш різучим за аналогічний прямий.
А так... Зазвичай увігнуті спуски роблять на клинках шириною до 27 мм. Є ширші інколи. Але на широких клинках 30 і вище мм різниці сильної не буде відчутно який спуск.
Все що робиться, робиться на краще.
- Urs
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 3112
- Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:13
- Откуда: Славутич
- Благодарил (а): 331 раз
- Поблагодарили: 570 раз
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Спасибо,интересно. А скажите,зачем иногда делают вогнутые спуски,но настолько слабо выраженные,что еле-еле уголок тонкой бумаги пролазит в просвет между вогнутостью спуска и линейкой?
- tarkus
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2991
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:20
- Откуда: Полтава
- Поблагодарили: 1184 раза
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Для владеющих английским - начиная с 8-ой минуты Крис Рив объясняет, для чего он делает слабовогнутые спуски на Себензе.
https://www.youtube.com/watch?v=4QiEnhA3n0A
https://www.youtube.com/watch?v=4QiEnhA3n0A
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Мнения некоторых мастеров и интересующихся http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,8237.0.html
-
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 950
- Зарегистрирован: 10 янв 2012, 22:45
- Откуда: Костопіль.
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Фігня там написана. Для того, щоб пояснювати людям, що і як, потрібно самому в тому розбиратись, і перелопатить купу заліза.Invictus писал(а):Мнения некоторых мастеров и интересующихся http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,8237.0.html
Ось для прикладу:
Взагалі з піднятим кінчиком
І тут обух прямий
Так що скажіть мастєру сміксу, що не все те золото що блистить.
Не ведіться на теоретиків. У нас про такий вид спусків мало хто може що толком розказати. Роблять щось, що виходить то і видають за істину. Вони популярні за межами країни, там і майстри є які роками то практикують. У нас поки на жаль, ні ножової культури. Ні поваги людей які мнуть себе майстрами до інших....
Все що робиться, робиться на краще.
-
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 950
- Зарегистрирован: 10 янв 2012, 22:45
- Откуда: Костопіль.
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Хто його знає. багато факторів може бути. Дивлячись що за ніж, яка там геометрія клинка, яке призначення, які параметри. Можливо просто робились на великому крузі. Або просто "розмилені" розтягнуті.Urs писал(а):Спасибо,интересно. А скажите,зачем иногда делают вогнутые спуски,но настолько слабо выраженные,что еле-еле уголок тонкой бумаги пролазит в просвет между вогнутостью спуска и линейкой?
То треба глянути що за клинок. так тяжко сказати
Все що робиться, робиться на краще.
- tarkus
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2991
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:20
- Откуда: Полтава
- Поблагодарили: 1184 раза
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Крис Рив в вышеуказанном видео говорит, что выбирает металл на глубину 6-8 тысячных дюйма. (примерно 0,17 мм)
- Зольдатен
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 7476
- Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:13
- Откуда: Київ
- Благодарил (а): 1998 раз
- Поблагодарили: 4551 раз
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Колеги, я хочу вас попросити не переходити на особистості, і якщо хтось не правий то майте мужність визнати це, розумію це вкрай важко іноді.
Добре що пан Ярослав приєднався до дискусії, вніс конструктив.
Добре що пан Ярослав приєднався до дискусії, вніс конструктив.
-
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 950
- Зарегистрирован: 10 янв 2012, 22:45
- Откуда: Костопіль.
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
на таких маленьких клинках десь так і є.tarkus писал(а):Крис Рив в вышеуказанном видео говорит, что выбирает металл на глубину 6-8 тысячных дюйма. (примерно 0,17 мм)
Увігнутий, не значить що там прогиб буде 2 мм.
Це файтери, даги.. Отой же Нью йорк спеціал - там прогиб видно сильно. Класичний клинок не має такого.
Все що робиться, робиться на краще.
-
- Найфоман
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 09:42
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 276 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
А Ви не думали що то просто технологічно так...
Тобто на гріндері підкладка просто виступає на оті самі 0,17 мм.... і ніякого умислу чи великого винайдення в сім банально нема.
Тобто на гріндері підкладка просто виступає на оті самі 0,17 мм.... і ніякого умислу чи великого винайдення в сім банально нема.
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Ярослав
Перепрошую, що дістався, але я все ж таки не розумію, за рахунок чого увігнуті спуски більш різучі на м'ясі.
Те що кінчик міцніший зрозуміло, але інших переваг я не бачу.
Я і теоретично і практично можу зрозуміти призначення і переваги в різних роботах прямих, лінзи та японської стамески, але пряме сканді (не лінза) і увігнуті не вписуються в мої шаблони.
Перепрошую, що дістався, але я все ж таки не розумію, за рахунок чого увігнуті спуски більш різучі на м'ясі.
Те що кінчик міцніший зрозуміло, але інших переваг я не бачу.
Я і теоретично і практично можу зрозуміти призначення і переваги в різних роботах прямих, лінзи та японської стамески, але пряме сканді (не лінза) і увігнуті не вписуються в мої шаблони.
- tarkus
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2991
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:20
- Откуда: Полтава
- Поблагодарили: 1184 раза
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Крис Рив в вышеуказанном видео говорит, что ''делает холоугринд десятидюймовым diamond wheel с 3D перемещением ближе к острию". Станок он проектировал и строил в течение 10-ти лет, потому что это ''a lot of money''.Lopar писал(а):на гріндері
-
- Найфоман
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 09:42
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 276 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Ну дык - плоскошлиф с ЧПУ, в основе алмазная чашка, режущая кромка - плоский ободок по периметру. Небольшой угол при выставлении - вуаля, легкие вогнутые спуски...
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Ярослав, я не настолько хорошо знаком со смиксом, чтобы говорить ему что-либо по поводу его постов пятилетней давности. На теоретиков и ни на что не ведусь, хотя не знал что смикс и еще с десяток человек отписавшихся в теме и замеченных в систематическом изготовлении ножей все являются теоретиками.Это просто ссылка на мнения. Но этой своей реакцией вы полностью подтвердили и проиллюстрировали правильность того, что смикс написал в своем первом посте вначале особенно, четко и по делу.
- 808
- Найфоман
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 02:03
- Откуда: Lvov
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 14 раз
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Тут фточку! Exibiche абсолютно неуспішний і безперспективний. А заздрість - це просто його друге ім"я, ага.Yskas писал(а):Клоун!!! Завистливый и неуспешный!!!
- 808
- Найфоман
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 02:03
- Откуда: Lvov
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 14 раз
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
das, підозрюю, що ні.
Перепрошую, що влізаю зі своїми 5-а копійками. Хочу звернути увагу товариства, що навіть увігнуті спуски можуть бути різні і працювати по-різному. Одне діло - слабоувігнуті радіусні спуски від обуха, інше - досить малорадіусні і, відповідно, збіжисті спуски від середини, а той від 1/3 клинка. Якщо перші ще досить пристойно себе показують, наприклад, по м"ясу, як уже було зазначено, то другі просто "хрень на постном масле" і їх плюси з запасом перекриваються мінусами. Резюмуючи, зазначу (ІМХО, звичайно ж): увігнуті спуски є дуже переоціненими. Для мене, принаймні .
Перепрошую, що влізаю зі своїми 5-а копійками. Хочу звернути увагу товариства, що навіть увігнуті спуски можуть бути різні і працювати по-різному. Одне діло - слабоувігнуті радіусні спуски від обуха, інше - досить малорадіусні і, відповідно, збіжисті спуски від середини, а той від 1/3 клинка. Якщо перші ще досить пристойно себе показують, наприклад, по м"ясу, як уже було зазначено, то другі просто "хрень на постном масле" і їх плюси з запасом перекриваються мінусами. Резюмуючи, зазначу (ІМХО, звичайно ж): увігнуті спуски є дуже переоціненими. Для мене, принаймні .
-
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 950
- Зарегистрирован: 10 янв 2012, 22:45
- Откуда: Костопіль.
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Invictus писал(а): Но этой своей реакцией вы полностью подтвердили и проиллюстрировали правильность того, что смикс написал в своем первом посте вначале особенно, четко и по делу.
Ок. Нехай буде так.
Умиваю ноги, бачу суть мало кого цікавить - головне срач.
З повагою до товариства.
Все що робиться, робиться на краще.
-
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 950
- Зарегистрирован: 10 янв 2012, 22:45
- Откуда: Костопіль.
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Давайте в лічці, просто тяжко суть уловити.Exibiche писал(а):Ярослав
Мене цікавить.
Все що робиться, робиться на краще.