линза vs прямые спуски vs обратная линза

[corsar_s]

Yskas, мне как стороннему читателю интересно, вот щаз Вы хамите, оскорбляете оппонентов, а через семь недель СГ, как Вы будете форумчанам в глаза смотреть?

[Exibiche]

Найкраще такі спуски для м"яса. На полювання. Ріжуть як бритва....

Підозрював це. В плані використання.
Але "ріжуть як бритва" це скорше ознака заточки, якщо ми говоримо про м'ясо.
Бритва зведена увігнуто для того, щоб її можна було точити на малі кути, класти її на обух і отримувати малий підвод, а не шургати прямим спуском по каменю. Аналогічно сконструйований і точиться спуск ураскі (якщо не помиляюсь) на японських "стамесочних" ножах.
Які переваги дасть увігнуті по м'ясу поряд з прямими? При умовах однакові сталь, зведення, заточка.
Можливо є якісь нюанси в зручності різання?

[Invictus]

Вот пожалуй повторю свой вопрос, у кого была эндура с вогнутыми спусками и с прямыми от обуха-какая лучше режет? У меня были обе, флэтграунд режет в разы лучше чем с вогнутыми. О прочности вогнутых спусков, особенно высоких и на тонких сведениях вообще сложно говорить.

[Мутний]

так майстер і говорить, що від того які саме і як зроблені увігнуті, вони можуть бути на рівні з прямими, або уступати їм.

Якщо правильно приготовлені то й ріжуть чудово, бо в матеріал провалюються, через увігнутість, лиш під кінець опір йде, в любому випадку кому що нрав.

Скучно б було якби лиш прямі, сканді, конвекс, увігнуті, спробувати все ж цікаво)

По дереву давно не порівнював, та й заточка і зведення різне в кандидатів було, але кардинальної різниці не помітив. Якщо просто різати/стругати, то більш зведення відчутно впливає чім спуск, як на мене.

[Ярослав]

Бритва зведена увігнуто для того, щоб її можна було точити на малі кути, класти її на обух і отримувати малий підвод, а не шургати прямим спуском по каменю.

Бритва і клинок різні, спуски там теж різні, абсолютно.
Ніде на ножі ви не побачите такі перепади товщин як на бритві.

Якщо мова іде за спуск від обуху, то тут впливає багато факторів. Діаметрколеса на якому робиться, товщина і ширина клинка.. Вірніше то все підбирається таким чином щоб клинок був міцним і різучим.
Зазвичай зведення на таких клинках тонше як 0,4 - 0,5 мм робити не бажано. Але за рахенок строю клинка, він буде різучим і міцним.
Наприклад всім відомий Ловлесівский дроп поінт хантер. Зведення 0,5 мм. Але за рахунок специфічної геометрії клинок міцніший і різучиший за аналогічний прямий. А вся справа в обусі клинка. При прямих спусках на цьому клинку обух біля кінчика буде послаблений. Аналогічно з так званим "потрійним клином".
Тут не все так однозначно як здається на перший погляд.
Потрібно ще зважати і на загальну геометрію клинка.
В мене поюзі вже роки 4 клиночок товщиною 3,8 мм і щириною 23 мм довжиною 90 мм. Спуск від обуху. зведення порядка 0,3 мм. Ще жодного разу не хотів іншого. Але це коли мова іде про різ.. Коли потрібно рубати цвяхи, кутники і т.д. то форева за прямими. )))) Жартую. Достатньо всього навсього збільшити товщину зведення до 0,6 - 0,8 мм. І такий клинок залишиться більш різучим за аналогічний прямий.

А так... Зазвичай увігнуті спуски роблять на клинках шириною до 27 мм. Є ширші інколи. Але на широких клинках 30 і вище мм різниці сильної не буде відчутно який спуск.

[Urs]

Спасибо,интересно. А скажите,зачем иногда делают вогнутые спуски,но настолько слабо выраженные,что еле-еле уголок тонкой бумаги пролазит в просвет между вогнутостью спуска и линейкой?

[tarkus]

Для владеющих английским - начиная с 8-ой минуты Крис Рив объясняет, для чего он делает слабовогнутые спуски на Себензе.
https://www.youtube.com/watch?v=4QiEnhA3n0A

[Invictus]

Мнения некоторых мастеров и интересующихся http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,8237.0.html

[Serhio]

tarkus очень интересно, спасибо

[Ярослав]

Мнения некоторых мастеров и интересующихся http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,8237.0.html

Фігня там написана. Для того, щоб пояснювати людям, що і як, потрібно самому в тому розбиратись, і перелопатить купу заліза.
Ось для прикладу:
Взагалі з піднятим кінчиком


І тут обух прямий

Так що скажіть мастєру сміксу, що не все те золото що блистить.
Не ведіться на теоретиків. У нас про такий вид спусків мало хто може що толком розказати. Роблять щось, що виходить то і видають за істину. Вони популярні за межами країни, там і майстри є які роками то практикують. У нас поки на жаль, ні ножової культури. Ні поваги людей які мнуть себе майстрами до інших....

[Ярослав]

Спасибо,интересно. А скажите,зачем иногда делают вогнутые спуски,но настолько слабо выраженные,что еле-еле уголок тонкой бумаги пролазит в просвет между вогнутостью спуска и линейкой?

Хто його знає. багато факторів може бути. Дивлячись що за ніж, яка там геометрія клинка, яке призначення, які параметри. Можливо просто робились на великому крузі. Або просто "розмилені" розтягнуті.
То треба глянути що за клинок. так тяжко сказати

[tarkus]

Крис Рив в вышеуказанном видео говорит, что выбирает металл на глубину 6-8 тысячных дюйма. (примерно 0,17 мм)

[Зольдатен]

Колеги, я хочу вас попросити не переходити на особистості, і якщо хтось не правий то майте мужність визнати це, розумію це вкрай важко іноді.
Добре що пан Ярослав приєднався до дискусії, вніс конструктив.

[Ярослав]

Крис Рив в вышеуказанном видео говорит, что выбирает металл на глубину 6-8 тысячных дюйма. (примерно 0,17 мм)

на таких маленьких клинках десь так і є.
Увігнутий, не значить що там прогиб буде 2 мм.
Це файтери, даги.. Отой же Нью йорк спеціал - там прогиб видно сильно. Класичний клинок не має такого.

[Lopar]

А Ви не думали що то просто технологічно так...
Тобто на гріндері підкладка просто виступає на оті самі 0,17 мм.... і ніякого умислу чи великого винайдення в сім банально нема.

[Exibiche]

Ярослав
Перепрошую, що дістався, але я все ж таки не розумію, за рахунок чого увігнуті спуски більш різучі на м'ясі.
Те що кінчик міцніший зрозуміло, але інших переваг я не бачу.
Я і теоретично і практично можу зрозуміти призначення і переваги в різних роботах прямих, лінзи та японської стамески, але пряме сканді (не лінза) і увігнуті не вписуються в мої шаблони.

[tarkus]

на гріндері

Крис Рив в вышеуказанном видео говорит, что ''делает холоугринд десятидюймовым diamond wheel с 3D перемещением ближе к острию". Станок он проектировал и строил в течение 10-ти лет, потому что это ''a lot of money''.

[Lopar]

Ну дык - плоскошлиф с ЧПУ, в основе алмазная чашка, режущая кромка - плоский ободок по периметру. Небольшой угол при выставлении - вуаля, легкие вогнутые спуски...

[Invictus]

Ярослав, я не настолько хорошо знаком со смиксом, чтобы говорить ему что-либо по поводу его постов пятилетней давности. На теоретиков и ни на что не ведусь, хотя не знал что смикс и еще с десяток человек отписавшихся в теме и замеченных в систематическом изготовлении ножей все являются теоретиками.Это просто ссылка на мнения. Но этой своей реакцией вы полностью подтвердили и проиллюстрировали правильность того, что смикс написал в своем первом посте вначале особенно, четко и по делу.

[808]

Клоун!!! Завистливый и неуспешный!!!

Тут фточку! Exibiche абсолютно неуспішний і безперспективний. А заздрість - це просто його друге ім"я, ага.

[das]

джнтельмены. А поезд уже ушёл?

[808]

das, підозрюю, що ні.
Перепрошую, що влізаю зі своїми 5-а копійками. Хочу звернути увагу товариства, що навіть увігнуті спуски можуть бути різні і працювати по-різному. Одне діло - слабоувігнуті радіусні спуски від обуха, інше - досить малорадіусні і, відповідно, збіжисті спуски від середини, а той від 1/3 клинка. Якщо перші ще досить пристойно себе показують, наприклад, по м"ясу, як уже було зазначено, то другі просто "хрень на постном масле" і їх плюси з запасом перекриваються мінусами. Резюмуючи, зазначу (ІМХО, звичайно ж): увігнуті спуски є дуже переоціненими. Для мене, принаймні .

[Ярослав]

Но этой своей реакцией вы полностью подтвердили и проиллюстрировали правильность того, что смикс написал в своем первом посте вначале особенно, четко и по делу.

Ок. Нехай буде так.

Умиваю ноги, бачу суть мало кого цікавить - головне срач.
З повагою до товариства.

[Exibiche]

Ярослав
Мене цікавить.

[Ярослав]

Ярослав
Мене цікавить.

Давайте в лічці, просто тяжко суть уловити.