Булат

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Аватара пользователя
SSU
Новичок
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 22:20
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Булат

Сообщение SSU »

То, что пишут - весьма сомнительно. А кто пишет? И кто проверял?
Если пишу я, то даю гарантию, и что проверял экспериментально.
Кто то, сомневается, что в булате присутствует железо и углерод - калится.
Лучший дамаск, это булат.
Аватара пользователя
SSU
Новичок
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 22:20
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Булат

Сообщение SSU »

Кстати, а Р18 это самокал? И его, что не калят? Или углерода надо больше?
Да, самокал - так раньше называли быстрорез, а для отпуска(мех. обработки) - нагрев и в воду.
Достаточно около 0.3% вольфрама в булате - для того, что бы отказаться от термообработки(проверено).
Лучший дамаск, это булат.
Аватара пользователя
SSU
Новичок
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 22:20
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Булат

Сообщение SSU »

И мне нравится. И красивый и резучий.

SSU, когда ждать булата? Хоть примерно.
Интересно же...
Данных - маловато, но что то уже есть.http://ssu-stanislav.blogspot.com/ Прошу строго не судить.
Потихоньку начинаю. Изготовил пробники.
Лучший дамаск, это булат.
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Re: Булат

Сообщение Hunter »

А в материалах Верхувена разве нет данных по твердости (древних образцов в т.ч.)?
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Булат

Сообщение kuhuk »

SSU писал(а):Кто то, сомневается, что в булате присутствует железо и углерод - калится.
Не совсем понятно.
Как я понимаю говорят, что булат не приемлет закалку не в смысле, что не калится, а как чугун - дальнейшая термичка в стиле разогрели/быстро охладили (закалка)- МЕНЯЕТ свойства булата. Вплоть до превращения в чугун Как например меняются и свойства самого чугуна после термички. Можно улучшить, можно и ухудшить (у чугуна).
Насколько я помню Аносова, булат термички ухудшают, а ковка производилась в холодную.
Аватара пользователя
SSU
Новичок
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 22:20
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Булат

Сообщение SSU »

Не совсем понятно.
Как я понимаю говорят, что булат не приемлет закалку не в смысле, что не калится, а как чугун - дальнейшая термичка в стиле разогрели/быстро охладили (закалка)- МЕНЯЕТ свойства булата. Вплоть до превращения в чугун
Я уже спрашивал - кто, говорят? Потом, сталь чугун и булат - совершенно разные, хотя основа одна. Сталь понятно, здесь углерода(по науке) до 2.15%. Булат(если это булат) и чугун(если, это наш доменный чугун) отличаются примесями - булат чистый, и структурой. Это рисунок, на некоторых булатах может раствориться при термообработке с повышенной температурой(углерод из цементита рисунка) перейдет в железо, но не всегда(не на всех булатах). А вот о превращении в чугун - типа дендриды расплавяться и при какой температуре?что произойдет со структурой? не понимаю, может речь идет о перегреве и окислении зерен? А отбеливания у булата нет(не встречал) - не чугун.Такой информацией не владею. Хотя перепробывать успел почти все.
Насколько я помню Аносова, булат термички ухудшают, а ковка производилась в холодную.
Действительно, ковка(по Аносову), могла производиться на холодную. А как насчет описания термообработки его саперных ножей?
Да и булат разный, тот что делаю сейчас, сильно отличается от Аносовского, он больше имеет отношении к ранним.
Лучший дамаск, это булат.
Аватара пользователя
SSU
Новичок
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 22:20
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Булат

Сообщение SSU »

Hunter писал(а):А в материалах Верхувена разве нет данных по твердости (древних образцов в т.ч.)?
Не помню таких данных. Дай ссылку пожалуйста - посмотрим.
Лучший дамаск, это булат.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Булат

Сообщение kuhuk »

SSU писал(а):он больше имеет отношении к ранним.
Я помню упоминание о тесном сотрудничестве с историческим музеем или институтом, но вообще-то, что, есть что-то по "ранним"? Материалы какие-то, исследования легитимные?
Аватара пользователя
SSU
Новичок
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 22:20
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Булат

Сообщение SSU »

И музей и институт. У меня несколько работ, подаренных сотрудниками Института Архиологии, их исследования, от авторов, малые тиражи, этого не найти, наверное. Да, о булате, и там не густо. В основном о металургии, о обработке железа, немного о структурах. И в музее не разгуляешься.
Лучший дамаск, это булат.
Аватара пользователя
SSU
Новичок
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 22:20
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Булат

Сообщение SSU »

Вот нашел в нэте - Загадка узоров булата. авторы - Игорь Таганов, Владимир Иванов, Александр Нечаев.
Если найдете где скачать, но там очень мало, зато довольно не плохо. Хотя не идиально(по красноломкасти есть варианты), они, такое не ковали, по вопросам производства - плавают. :-D
Лучший дамаск, это булат.
Аватара пользователя
SML
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 11:58
Откуда: Ялта

Re: Булат

Сообщение SML »

Вот тут очень кратко про изготовление
http://anytech.narod.ru/bulat2.htm
Знать,уметь и делать-три большие разницы.
Аватара пользователя
SSU
Новичок
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 22:20
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Булат

Сообщение SSU »

SML писал(а):Вот тут очень кратко про изготовление
http://anytech.narod.ru/bulat2.htm
Читал, уже давно. Данных по раннему булату и по Аносовских работах нет.
Я думаю, Аносову, это не понравилось бы. Меня(моих) эксперементов - как то тоже, не волнует.
Все - равно, спасибо.
Лучший дамаск, это булат.
Аватара пользователя
SSU
Новичок
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 22:20
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Булат

Сообщение SSU »

Если, читать о булате 19век - то самого Аносова, можно Кузнецова - сейчас, умный мужик.
Хотя ошибки, возможно - есть у всех и у меня тоже. Это уже писал.
Лучший дамаск, это булат.
novigor
Новичок
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 14:13

Re: Булат

Сообщение novigor »

SSU писал(а):
Кстати, а Р18 это самокал? И его, что не калят? Или углерода надо больше?
Да, самокал - так раньше называли быстрорез, а для отпуска(мех. обработки) - нагрев и в воду.
Достаточно около 0.3% вольфрама в булате - для того, что бы отказаться от термообработки(проверено).
Вот технология термообработки стали р18
Изображение
Аватара пользователя
SSU
Новичок
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 22:20
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Булат

Сообщение SSU »

Вот технология термообработки стали р18
Да, я совершенно не против справочника термиста, я там, каждую неделю, как миниум.
Не против, и переохлаждения, в креокамере быстрореза. Собственно - меня это не интересует,
это не булат.
Лучший дамаск, это булат.
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Re: Булат

Сообщение Чкылчи »

novigor писал(а):
SSU писал(а):
Кстати, а Р18 это самокал? И его, что не калят? Или углерода надо больше?
Да, самокал - так раньше называли быстрорез, а для отпуска(мех. обработки) - нагрев и в воду.
Достаточно около 0.3% вольфрама в булате - для того, что бы отказаться от термообработки(проверено).
Вот технология термообработки стали р18
Изображение
так жешь ведь быстрорезы обрабатывают на вторичную твёрдость (закалка с высоких температур и многократный высокий отпуск. твёрдость после отпуска даже возрастает), как тут без ТО.
а после ковки вероятно просто твёрдость меньше чем после ТО по справочнику.
Аватара пользователя
SSU
Новичок
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 22:20
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Булат

Сообщение SSU »

Чкылчи
Точно.
Лучший дамаск, это булат.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Булат

Сообщение kuhuk »

Чкылчи писал(а):Вот технология термообработки стали р18
:)
Вот дотошный, явно Достоевского не читал! :)))
Но вообще правильно. Так держать. :D

Самокал - расхожее упрощение для когнитивнопростых работяг. Оставили, проехали.
Булат интереснее.
Хотя из булата - "самокал" как из кетайца - себенза.
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Re: Булат

Сообщение Чкылчи »

kuhuk писал(а):Хотя из булата - "самокал" как из кетайца - себенза.
я в булатные темы обычно не вмешиваюсь, поскольку про них мало знаю :wink:
однако такую сталь как ШХ15 тоже не обязательно калить после ковки, встречал упоминание что нож из неё просто отковали и всё, можно пользовать так.
novigor
Новичок
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 14:13

Re: Булат

Сообщение novigor »

Чкылчи писал(а):
kuhuk писал(а):Хотя из булата - "самокал" как из кетайца - себенза.
я в булатные темы обычно не вмешиваюсь, поскольку про них мало знаю :wink:
однако такую сталь как ШХ15 тоже не обязательно калить после ковки, встречал упоминание что нож из неё просто отковали и всё, можно пользовать так.
Так делают Узбекский нож "пчак" и он режет отлично только рубить твердое им нестоит.
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Re: Булат

Сообщение Чкылчи »

novigor писал(а):Так делают Узбекский нож "пчак" и он режет отлично только рубить твердое им нестоит.
если пчак как и положено ему сведен тонко, то и закаленым рубить твёрдое не стОит :-D
Аватара пользователя
YuraS
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:24
Откуда: Харьков

Re: Булат

Сообщение YuraS »

Немножко тестов очередного булата от Станислава Суздальского.
Мне, по моей просьбе, прислали средний по свойствам клинок, прошедший испытания по "текстолтитовому тесту". Маркировка 9П4, Станислав расскажет подробнее, что это.
Клинок сведен довольно толсто, почти миллиметровые подводы при высоте РК 1,2-1,5 мм, т.е. ломик. Я их слегка поднял, до 2-2,5 мм, получив подводы 1,15 мм у осования клинка и 0,85 ближе к кончику. С консервой было неинтересно - он ее прорезал бодро и бесследно, поэтому сразу перешел на другой уровень. Клинок весело построгал гвоздь-сотку, примерно на 5-6 стружке (проход клинка по гвоздю 5-6 см) РК заблестела. Нацарапал большую и четкую (сантиметра полтора высотой) букву "Х" на бутылке, стекло аж брызгало из-под клинка, на букве "У" клин уже подсел и резал хуже, поэтому букву "Z" :grin: пришлось дописывать самым кончиком.
Строгальные тесты толком не удались - очень толстые подводы не давали резать деревяшку, хотя тонкая стружка отлетала только так. Мясо режет хорошо, даже без правки после гвоздя, с блестящей РК, помидор тоже распадается четко. Заточить в бритву очень трудно, только после правки на ремне нож начал уверенно сбривать волос, на камнях такого эффекта получить не удалось (от 40 мкм до 7 мкм), хотя нержа после 28 мкм камня уже уверенно бреет.
На очереди, видимо, перетачивание ножа для более тонкого сведения и продолжение строгальных тестов.
It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Iron - Cold Iron - is master of men all! (с) W. Shakespear
Аватара пользователя
SSU
Новичок
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 22:20
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Булат

Сообщение SSU »

Продолжается публикация о булате на блоге - http://ssu-stanislav.blogspot.com/
Появляются - новые отзывы. Идет обсуждение - http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,691.0.html
Получено заключение лаборатории металлов Института Архиологии при НАНУ.
Лучший дамаск, это булат.
Аватара пользователя
SML
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 11:58
Откуда: Ялта

Re: Булат

Сообщение SML »

Подскажите как получить клиночек из булата?
Знать,уметь и делать-три большие разницы.
Аватара пользователя
SSU
Новичок
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 22:20
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Булат

Сообщение SSU »

Надо прислать на мыло, эскиз(фото) и указать, размеры, условия эксплуатации(нагрузки), что бы точнее скоректировать Т.О.
Лучший дамаск, это булат.
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»