Булат

[SML]

А подскажите чем хороша эта сталь

[Egor.]

Единого мнения нет и никогда не будет И четкого ответа тоже.
Уж копий переломано... баянов порвано... жуть
Набивайте во всех поисках ножевых форумов запрос "булат" и изучайте.

Потом раскажете

[Hunter]

Только сначала почитать Аносова и Верхувена, а то в сети столько бреда на эту тему...

[Daiwa]

А подскажите чем хороша эта сталь

Очень часто красивым рисунком

[Hunter]

Daiwa
Вопрос был по булату - литой стали, как я понял. А ярко выраженные узоры - удел дамаска (материал, полученный кузнечной сваркой). Хотя булатные узоры тоже весьма красивы.

[YuraS]

Булат от Суздальского конкретно, будучи сильно подтупленным (РК сильно блестела), прорезал тряпку, в которую обернули клин при работе с хвостовиком ;)
А еще он интереснейшим образом полируется: крупинки более крупного абразива царапин практически не оставляют при случайном натирании пару-тройку раз. Но полировка клинка заняла 15 часов (у человека, который любую суперпуперуглеродку полирует максимум за 2-3 часа). Дендритный узор при этом виден.

[SML]

И так, цель вопроса была на самом деле в техническом плане, св-ва метала стойкость РК, а в инете нарыл только что Дамаск и булат почти одно и тоже но есть отличие в процесе производства.

[Hunter]

а в инете нарыл только что Дамаск и булат почти одно и тоже

Нет, это разные материалы.

[Hunter]

Начать можно отсюда:
http://www.kuznec.com/stat.htm

Да, Кузнецова не все признают, но у него хорошая подборка материалов, - в т.ч. тексты Аносова, чего нет у других.

[SML]

Вот у него из статьи я вычитал это

Слово «дамаск» (или дамасск) прижилось в Европе и обозначает место: г. Дамаск, Сирия, где ковались узорчатые клинки. Загляните в любой русско-английский словарь, где слово «булат» переводится как «Damascus steel>», что абсолютно правильно, т.к. эти слова обозначают одно и то же. Слово «дамаск» попало в Россию уже в ХХ веке> и началась путаница. Кто-то пишет, что « булат» - это сварной, а «дамаск» - литой, кто-то сообщает, что «булат» - это сталь русских мастеров и т.д. Поскольку эти термины абсолютно тождественны [3], то далее я буду писать «булат-дамаск» или просто одно из этих слов, тем более что разнообразие булатов не исчерпывается только понятиями сварной-литой», их чуть больше различают.

[Hunter]

SML
Да, разногласия и путаница есть.
Но большинство договорилось для простоты использовать термин "дамаск" для обозначения материала, полученного кузнечной сваркой, а "булат" - для литой стали.

[SML]

С этим все понятно, а стоит покупать такое изделие?

[SML]

Хочу пощупать, порезать, построгать складником из дамаска.

[SML]

Вот тут внятно описано и подкреплено илюстрациями
http://www.bladesmagic.spb.ru/n_termin.htm

[Hunter]

С этим все понятно, а стоит покупать такое изделие?

Если про дамаск, то он покупается ради эстетики (исключение - это когда его куют из чего-то вроде ATS-34 или т.п., что встречается у западных коллег).
Самое правильное - это красивые дамасковые обкладки на центральном слое из нормальной рабочей стали.

Булат действительно интересен по рабочим качествам, но вот только изготавливать его со стабильными, прогнозируемыми характеристиками мало кто может, поэтому узнать, что было куплено, получится только после приобретения.

[SSU]

Хочу пощупать, порезать, построгать складником из дамаска.

К сожалению, сложить впечатление по одному экземпляру невозможно. Производителей дамаска море,
а качество(свойства) разные.
Интересно, кто производитель данного складника? MYR и из каких металлов сварен?
Для пробы, хорош дамаск Федоряки - из "наших".

[Popal]

С этим все понятно, а стоит покупать такое изделие?

Булат действительно интересен по рабочим качествам, но вот только изготавливать его со стабильными, прогнозируемыми характеристиками мало кто может, поэтому узнать, что было куплено, получится только после приобретения.

Может я обгоняю паровоз, но Суздальский собирается отпускать свой Булат в свет только после тестирования. Это значит, что накладки с неудачным лезвием, практически исключены!

[Egor.]

Для пробы, хорош дамаск Федоряки - из "наших".

И мне нравится. И красивый и резучий.

SSU, когда ждать булата? Хоть примерно.
Интересно же...

[kuhuk]

Говорил с Петром детально о составах его дамасков. Лучшие по резучести решения остались в прошлом в качестве экспериментов. Как малорентабельные.
Рентабельность это дело такое. Если набрать достаточное число желающих и оформить Федоряке спецзаказ на "дорогой" пакет по такой вот технологии, то вопрос его выгоды зависит исключительно от спеццены. Я переговорю с ним о приблизительных ценах.

Кстати о булатах. Регулярно встречаю два мнения - Калить надо, калить не надо. Шо за нах?!
НВРовский, например, калят. Если только это вообще НВРовский и вообще булат... А не У14 или 16

[Hunter]

НВРовский, например, калят.

А их творение - это точно булат? Или таки некий аналог UHC Розелли?
"Булатный" узор можно и на Д2 получить.

[kuhuk]

Во-Во. Я как раз подправлял...

[kuhuk]

"Булатный" узор можно и на Д2 получить.

Есть еще и подшипники...

Х12Ф1 травленая Вадимом и один из таких "булатов" 1в1 рисунок... Даже под х10 увеличением.

[SSU]

Кстати о булатах. Регулярно встречаю два мнения - Калить надо, калить не надо. Шо за нах?!
НВРовский, например, калят. Если только это вообще НВРовский и вообще булат... А не У14 или 16

Есть варианты - если достаточное количество карбидов типа вольфрама, то калить не надо, это уже самокал.
А если, булат углеродистый(так пишут) - легирующих элементов мало и термообработка необходима.
По НВР - не скажу - не знаю, не интересовался.

[kuhuk]

Так вот о классическом индийском, без легатуры ИНОГДА пишут, что не калят...

Кстати, а Р18 это самокал? И его, что не калят? Или углерода надо больше?

[Hunter]

SSU
дык дело в том, что не принимает он закалку
если принимает, то это уже сталь