Название сталей

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Ответить
mpkr

Сообщение mpkr »

trayan писал(а):ЦПМ Д2
А в чем разница?
ЦПМ Д2 и просто Д2?
mpkr

Сообщение mpkr »

Вот ЦПМ как я понял - значит порошковая, то есть какой то порошок сплавляют и из него делают сталь. А просто Д2 - выплавляют из какого то куска железа. Но если их называют одинаково, значит и свойства сталей должны быть одинаковые?

Иначе бы назвали бы допустим Д2 и Д2М, типа модифицированная, если свойства разные конечно.
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Сообщение Hunter »

MYR
Да..., однако...
это погода повлияла? :smile:
mpkr

Сообщение mpkr »

Hunter писал(а):Да..., однако...
это погода повлияла?
Просто спросил :=(
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Сообщение Hunter »

MYR
Разные свойства
Порошковые чище и показатели у них лучше (конечно, при условии одинаково по качеству ТО для обеих), но не в разы, естественно.
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Сообщение Hunter »

MYR
Да не, это я про сам факт покупки Милитари :-D
mpkr

Сообщение mpkr »

Hunter писал(а):Порошковые чище и показатели у них лучше (конечно, при условии одинаково по качеству ТО для обеих), но не в разы, естественно.
Значит это уже другая сталь?
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Сообщение Hunter »

Да, еще порошки мелкозернистее и равномернее по структуре, что есть хорошо
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Сообщение Hunter »

MYR писал(а):Значит это уже другая сталь?
По составу - нет.

Но по свойствам она отличается от обычной.
mpkr

Сообщение mpkr »

Hunter писал(а):Да, еще порошки мелкозернистее и равномернее по структуре, что есть хорошо
Понял.
Но почему тогда есть 440А, 440В, 440С - это ведь разные стали. А нет Д2, Д2А, Д2В и т.д?
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Сообщение Hunter »

MYR
Просто так получилось :D.
440А/В/С - это в целом похожие нержавейки, отличающиеся только содержанием углерода (чем больше, тем лучше держат кромку, но появляется тенденция к ржавлению). Инструментальные (к которым относится Д2) и т.п. специальные стали обычно существенно отличаются друг от друга по нескольким компонентам состава и, соответственно, целому ряду свойств, потому и названия совершенно разные.
mpkr

Сообщение mpkr »

Hunter писал(а):440А/В/С - это вцелом похожие нержавейки с довольно простым составом, отличающиеся только
Hunter писал(а):Инструментальные (к которым относится Д2) и т.п. специальные стали обычно существенно отличаются друг от друга
Понимаю, что вопрос не к тебе.... но все равно ведь вся разница в отличии :) Потому и называют по разному :) А вот с Д2 видно лоханулись :-D
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Сообщение Hunter »

MYR
Эм-м-м... не понял
В чем лоханулись? Ведь нет прямых аналогов Д2 с минимальным "тюнингом", потому и нет похожих названий.
Вот быстрорезы есть схожие - W1 и W2
mpkr

Сообщение mpkr »

Hunter писал(а):В чем лоханулись?
Вот смотрю твои таблицы - http://knifeclub.com.ua/st7.html и http://knifeclub.com.ua/st8.html . Сравниваю стали. Все разные и по разному называются. Если ЦПМ Д2 и просто Д2 разные, тогда и назвать их должны по разному ведь? Ну нет там названий ХХ и ЦПМ ХХ

Я просто спрашиваю :)
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Сообщение Hunter »

MYR писал(а): Если ЦПМ Д2 и просто Д2 разные....
По составу они одинаковые
mpkr

Сообщение mpkr »

Только из-за свойств?
Но если состав одинаков, почему свойства разные... :=(
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Сообщение Hunter »

MYR писал(а):Тогда в чем они разные, что их называют одну ЦПМ, а другую нет?
Одна изготовлена по традиционной технологии, а другая - порошковой.
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Сообщение Hunter »

MYR писал(а): Но если состав одинаков, почему свойства разные... :=(
Грубая, но подходящая аналогия:
если взять однинаковый набор продуктов, дать разным хозяйкам и попросить сварить суп, то то на выходе может получиться как вкуснятина, так и наоборот :D
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Чкылчи »

Hunter писал(а):Вот быстрорезы есть схожие - W1 и W2
это не быстрорезы :) это напильники ;)
MYR писал(а):Но если их называют одинаково, значит и свойства сталей должны быть одинаковые?
основное заблуждение.

В составе лишь заложен потенциал свойств, который ещё предстоит реализовать (или профукать) на стадии ТО.

Название стали не отображает набор свойств прямо (прочность, твёрдость, вязкость и т.д.). В данном случае название классифицирует сталь по назначению стали ( по области применения, то есть "М*" - быстрорезы, "W*" - напильники, и т.п.).
У Д2 и СПМ Д2 - разность свойств при сопоставимой ТО обусловлена изначальной большей однородностью, мелкозернистостью и чистотой стали полученной с помощью порошковой металлургии. Ведь любому ножеману с младенчества :-D известно, что более однородная, мелкозернистая структура стали даст лучшие механические свойства.

А вообще CPM - это, если я не ошибаюсь, абревеатура от Крусибл Павдер Метал ;) Этот самый Крусибл просто взял да и сделал по порошковой технологии сталь с сотавом идентичным обычной Д2, вот и добавил в название СПМ.


П.С. Прикольный момент, поиск в гугле, а нука посмотрите третью позицию результата поиска :-D Траян должно быть уже известен миру, каждый кто поинтересуется у гугля про СПМ Д2 получает ссылку на его альюом с фотографиями ножа Мура :-D
вот ссылка на поиск
http://www.google.com/search?hl=ru&clie ... %D0%BA&lr=
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Сообщение Hunter »

Чкылчи
Про W - таки да :D
Начинал писать про М2/4, но передумал, т.к. отличий больше, чем у W1/2, а подправить текст забыл :wink:
Аватара пользователя
Demon-net
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:12
Откуда: Одесса мама)
Контактная информация:

Сообщение Demon-net »

Hunter писал(а):MYR

440А/В/С - это в целом похожие нержавейки, отличающиеся только содержанием углерода (чем больше, тем лучше держат кромку, но появляется тенденция к ржавлению).
Могу сказать за 440А криогенно обработанная от Солд Стила, хороша, на уровке 440С держит кромку.
"Сильный человек - добрый человек" (с) А.Н.Кочергин
Аватара пользователя
Hedgehog
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:40
Откуда: Київ
Контактная информация:

Сообщение Hedgehog »

Чкылчи писал(а):А вообще CPM - это, если я не ошибаюсь, абревеатура от Крусибл Павдер Метал
Crucible Powder Metal :)
Хай тремтять!
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»