Увлекательная геометрия ножемана - определение угла заточки
- Чкылчи
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4009
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
- Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
- Поблагодарили: 2 раза
Увлекательная геометрия ножемана - определение угла заточки
Сподвигли на эту тему вопросы страждужих знаний новоиспечённых ножеманов
О том что геометрия клинка является основной детерминантой качественного реза говорить нет необходимости, давно всё перетёрто и доказано практикой.
Для достижения максимальной эффективности ножа под конкретную цель, немаловажное значение имеет угол заточки РК.
Оптимальный угол заточки РК является параметром переменным в связке с задачами стоящими перед ножом, в связи с этим актуально для одного и того же ножа применять разную заточку в зависимотсти от задач владельца (один юзер режет в основном продукты и конверты с нитками на одежде, второй ещё и строгает деревяху, режет пластик, ну и т.д. и т.п.) Стоит так же отметить, что оптимальный угол РК для конкретной задачи детерминируется той сталью которая применена на клинке (другими словами, если задачи ЕДЦ не предполагают кабель, твёрдое дерево и т.д., то в общем оптимальный угол 25-30 градусов. однако под те же цели, из соображений уменьшения риска сколов, к примеру порошки рекомендуют точить 30-35 градусов, а в отдельных случаях 35-40).
Итак, мы подошли вплотную к мысли, что каждый юзер подгоняет параметр "угол заточки" под себя (рекомендации какой угол заточки предпочтительней для той или иной задачи можно найти без труда).
Цепочка такая:
1. определение для самого себя круга задач
2. опредееление оптимального угла заточки с учётом п.1 и марки стали.
3. определение фактического угла заточки.
4. принятие решения о переточке или оставить как есть (если совпадает рекомендуемый оптимум и фактическое значение).
Из этого упрощённого алгоритма первые два пункта не составляют проблемы, а вот пункт 3 герой этого опуса
Хочу предложить методику определения угла заточки, она не даёт 100% точного результата, но простая в применении. Основана методика на соотношении ширины РК и толщины в месте где на фаске спуска начинается фаска РК.
Для того чтоб воспользоваться методом нам понадобится:
штангенциркуль;
таблица синусов;
калькулятор.
Основные теоретические предпосылки и допущения:
1. Режущая кромка - это ничто иное как равнобедренный треугольник. Толщина РК это длина основания, ширина РК это длина гипотенузы/высоты. вся методика основана именно на этой предпосылке.
2. Точно измерять ширину фаски РК в домашних условиях не представляется возможным.
3. На таких длинах (0,6мм 1мм) разницей между гипотенузой и высотой, можно пренебречь.
Таким образом отношение длины и ширины РК равно двойному синусу угла. Находим значение синуса и соответствующее ему значение угла в градусах.
То есть нож с толщиной РК 0,5мм и шириной РК 1мм имеет угол заточки приблизительно 30.
Вот и вся метода
Значения угла естественно "плюс-минус" из-за допущений указаных в пунктах 2 и 3.
Итак, вы вооружены необходимыми знаниями для повышения эффективности своего ножа
За сим откланиваюсь...
Удачи.
П.С. Жду конструктивных замечаний и поправок, поскольку рассматриваю эту методу не как абсолют, а лишь как мои потуги найти выход из положения
О том что геометрия клинка является основной детерминантой качественного реза говорить нет необходимости, давно всё перетёрто и доказано практикой.
Для достижения максимальной эффективности ножа под конкретную цель, немаловажное значение имеет угол заточки РК.
Оптимальный угол заточки РК является параметром переменным в связке с задачами стоящими перед ножом, в связи с этим актуально для одного и того же ножа применять разную заточку в зависимотсти от задач владельца (один юзер режет в основном продукты и конверты с нитками на одежде, второй ещё и строгает деревяху, режет пластик, ну и т.д. и т.п.) Стоит так же отметить, что оптимальный угол РК для конкретной задачи детерминируется той сталью которая применена на клинке (другими словами, если задачи ЕДЦ не предполагают кабель, твёрдое дерево и т.д., то в общем оптимальный угол 25-30 градусов. однако под те же цели, из соображений уменьшения риска сколов, к примеру порошки рекомендуют точить 30-35 градусов, а в отдельных случаях 35-40).
Итак, мы подошли вплотную к мысли, что каждый юзер подгоняет параметр "угол заточки" под себя (рекомендации какой угол заточки предпочтительней для той или иной задачи можно найти без труда).
Цепочка такая:
1. определение для самого себя круга задач
2. опредееление оптимального угла заточки с учётом п.1 и марки стали.
3. определение фактического угла заточки.
4. принятие решения о переточке или оставить как есть (если совпадает рекомендуемый оптимум и фактическое значение).
Из этого упрощённого алгоритма первые два пункта не составляют проблемы, а вот пункт 3 герой этого опуса
Хочу предложить методику определения угла заточки, она не даёт 100% точного результата, но простая в применении. Основана методика на соотношении ширины РК и толщины в месте где на фаске спуска начинается фаска РК.
Для того чтоб воспользоваться методом нам понадобится:
штангенциркуль;
таблица синусов;
калькулятор.
Основные теоретические предпосылки и допущения:
1. Режущая кромка - это ничто иное как равнобедренный треугольник. Толщина РК это длина основания, ширина РК это длина гипотенузы/высоты. вся методика основана именно на этой предпосылке.
2. Точно измерять ширину фаски РК в домашних условиях не представляется возможным.
3. На таких длинах (0,6мм 1мм) разницей между гипотенузой и высотой, можно пренебречь.
Таким образом отношение длины и ширины РК равно двойному синусу угла. Находим значение синуса и соответствующее ему значение угла в градусах.
То есть нож с толщиной РК 0,5мм и шириной РК 1мм имеет угол заточки приблизительно 30.
Вот и вся метода
Значения угла естественно "плюс-минус" из-за допущений указаных в пунктах 2 и 3.
Итак, вы вооружены необходимыми знаниями для повышения эффективности своего ножа
За сим откланиваюсь...
Удачи.
П.С. Жду конструктивных замечаний и поправок, поскольку рассматриваю эту методу не как абсолют, а лишь как мои потуги найти выход из положения
.
Последний раз редактировалось Виталий 29 июл 2019, 13:05, всего редактировалось 1 раз.
"Гойдатиме вітер ноги твої, москаль ти якщо."©
Точно СпасибоВиталий писал(а):Да вот тема была уже -
http://---.Kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=3283
Извиняюсь, ссылку на приспособление Max дал
- Чкылчи
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4009
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
- Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
- Поблагодарили: 2 раза
MYR писал(а):Особенно испугало - таблица синусов
да вся то и не нужна
синус 20 градусов - 0,3420
синус 25 - 0,4226
синус 30 - 0,5
синус 35 - 0,5736
синус 40 - 0,6428
синус 45 - 0,7071
у меня нет траспортира, у меня есть только штангенциркуль
П.С.
просмотрел, и увидел что Егор уже озвучивал такой метод ;)Виталий писал(а):Да вот тема была уже -
http://---.Kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=3283
- Чкылчи
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4009
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
- Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
- Поблагодарили: 2 раза
ещё вариант, пришедший в голову после того как в неё поступила информация о методе ножниц и транспортира.
Нужны только ножницы и линейка - доступнее инструментов просто и выдумать нельзя
Делаем так как описано для ножниц. соединяем кончики ножниц и получаем тот же равнобедренный тругольник подобный тому что есть РК. только тут уже нельзя пренебречь разницей между катетом и гепотенузой, поэтому добавятся арифметические действия
Нужны только ножницы и линейка - доступнее инструментов просто и выдумать нельзя
Делаем так как описано для ножниц. соединяем кончики ножниц и получаем тот же равнобедренный тругольник подобный тому что есть РК. только тут уже нельзя пренебречь разницей между катетом и гепотенузой, поэтому добавятся арифметические действия
- Bluesbreaker
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 15 май 2008, 19:09
- Откуда: Киев
Как я прикидывал фабричный угол заточки РК свежеприехавшей Мили: положил нож клинком на ровную поверхность горизонтально, напротив острия поставил транспортир, после чего медленно подымал обух, до касания РК к поверхности. Как только плоскость РК легла на плоскость поверхности — прикинул на глазок угол.
EDC: Spyderco Military S30V, Ontario Little Bird. Outdoor: Fallkniven F1
- Злое Сердце
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:44
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Да все так делают... без логарифмической линейкиBluesbreaker писал(а):Как я прикидывал фабричный угол заточки РК свежеприехавшей Мили: положил нож клинком на ровную поверхность горизонтально, напротив острия поставил транспортир, после чего медленно подымал обух, до касания РК к поверхности. Как только плоскость РК легла на плоскость поверхности — прикинул на глазок угол.
- Чкылчи
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4009
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
- Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
- Поблагодарили: 2 раза
Egor писал(а):Задать при заточке - это понятно, а определять готовый зачем?
Олдри прравильно понял, речь идёт о ноже который точен без теперешнего хозяина.Чкылчи писал(а):Цепочка такая:
1. определение для самого себя круга задач
2. опредееление оптимального угла заточки с учётом п.1 и марки стали.
3. определение фактического угла заточки.
4. принятие решения о переточке или оставить как есть (если совпадает рекомендуемый оптимум и фактическое значение).
- Чкылчи
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4009
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
- Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
- Поблагодарили: 2 раза
Egor дык я ж тоже к тому что опытному ножеману тут америка не открыта но новички могут призадуматься, и часть из призадумавшихся задаст самим себе верные вопросы и пойдёт изучать первоисточники
бесспорно простая первая струна напластает сыр получше чем наши Блюры тонкая ведьEgor писал(а):Кстати, мне кажется, что угол заточки менее важен чем толщина на которую сведены спуски
- Bluesbreaker
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 15 май 2008, 19:09
- Откуда: Киев
- Злое Сердце
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:44
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Я тоже не понимаю, зачем это может быть нужно, окромя написания обзора... 25 ли, 30 ли, 40 ли градусов - абы устраивал рез-прочность... ну, перед переточкой, когда понимаешь, что нужен угол потолще/потоньше - чтобы знать, что выставить... и линейки/транспортира здесь достаточно даже знать-то угол не нужно, достоточно вызуально, на глазок сделать изменить его в нужную сторону...
- Bluesbreaker
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 15 май 2008, 19:09
- Откуда: Киев
Дык а править как? Ошибка в 10 градусов тупит РК безнадежно — в свое время пришлось перетачивать Spyderco Native после такой "правки".Злое Сердце писал(а):Я тоже не понимаю, зачем это может быть нужно, окромя написания обзора...
EDC: Spyderco Military S30V, Ontario Little Bird. Outdoor: Fallkniven F1
- Злое Сердце
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:44
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
- Bluesbreaker
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 15 май 2008, 19:09
- Откуда: Киев
22 сообщения
• Страница 1 из 1