Увлекательная геометрия ножемана - определение угла заточки

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Ответить
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Увлекательная геометрия ножемана - определение угла заточки

Сообщение Чкылчи »

Сподвигли на эту тему вопросы страждужих знаний новоиспечённых ножеманов :)

О том что геометрия клинка является основной детерминантой качественного реза говорить нет необходимости, давно всё перетёрто и доказано практикой.
Для достижения максимальной эффективности ножа под конкретную цель, немаловажное значение имеет угол заточки РК.
Оптимальный угол заточки РК является параметром переменным в связке с задачами стоящими перед ножом, в связи с этим актуально для одного и того же ножа применять разную заточку в зависимотсти от задач владельца (один юзер режет в основном продукты и конверты с нитками на одежде, второй ещё и строгает деревяху, режет пластик, ну и т.д. и т.п.) Стоит так же отметить, что оптимальный угол РК для конкретной задачи детерминируется той сталью которая применена на клинке (другими словами, если задачи ЕДЦ не предполагают кабель, твёрдое дерево и т.д., то в общем оптимальный угол 25-30 градусов. однако под те же цели, из соображений уменьшения риска сколов, к примеру порошки рекомендуют точить 30-35 градусов, а в отдельных случаях 35-40).

Итак, мы подошли вплотную к мысли, что каждый юзер подгоняет параметр "угол заточки" под себя (рекомендации какой угол заточки предпочтительней для той или иной задачи можно найти без труда).

Цепочка такая:
1. определение для самого себя круга задач

2. опредееление оптимального угла заточки с учётом п.1 и марки стали.

3. определение фактического угла заточки.

4. принятие решения о переточке или оставить как есть (если совпадает рекомендуемый оптимум и фактическое значение).

Из этого упрощённого алгоритма первые два пункта не составляют проблемы, а вот пункт 3 герой этого опуса :D

Хочу предложить методику определения угла заточки, она не даёт 100% точного результата, но простая в применении. Основана методика на соотношении ширины РК и толщины в месте где на фаске спуска начинается фаска РК.
Для того чтоб воспользоваться методом нам понадобится:
штангенциркуль;
таблица синусов;
калькулятор.

Основные теоретические предпосылки и допущения:

1. Режущая кромка - это ничто иное как равнобедренный треугольник. Толщина РК это длина основания, ширина РК это длина гипотенузы/высоты. вся методика основана именно на этой предпосылке.

2. Точно измерять ширину фаски РК в домашних условиях не представляется возможным.

3. На таких длинах (0,6мм 1мм) разницей между гипотенузой и высотой, можно пренебречь.

Таким образом отношение длины и ширины РК равно двойному синусу угла. Находим значение синуса и соответствующее ему значение угла в градусах.

То есть нож с толщиной РК 0,5мм и шириной РК 1мм имеет угол заточки приблизительно 30.

Вот и вся метода :)

Значения угла естественно "плюс-минус" из-за допущений указаных в пунктах 2 и 3.

Итак, вы вооружены необходимыми знаниями для повышения эффективности своего ножа :)

За сим откланиваюсь...
Удачи.

П.С. Жду конструктивных замечаний и поправок, поскольку рассматриваю эту методу не как абсолют, а лишь как мои потуги найти выход из положения :=(
mpkr

Сообщение mpkr »

Чкылчи писал(а):Для того чтоб воспользоваться методом нам понадобится:
штангенциркуль;
таблица синусов;
калькулятор.
Особенно испугало - таблица синусов :-D

Я делаю проще - ножницы и транспортир, а Egor где то (не помню) давал ссылку на универсальное приспособление из жести.
Аватара пользователя
Виталий
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: 08 май 2008, 18:37
Откуда: Черкаси

Сообщение Виталий »

.
Последний раз редактировалось Виталий 29 июл 2019, 13:05, всего редактировалось 1 раз.
"Гойдатиме вітер ноги твої, москаль ти якщо."©
mpkr

Сообщение mpkr »

Виталий писал(а):Да вот тема была уже -
http://---.Kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=3283
Точно cvb31 Спасибо :)
Извиняюсь, ссылку на приспособление Max дал :)
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Чкылчи »

MYR писал(а):Особенно испугало - таблица синусов
:-D
да вся то и не нужна

синус 20 градусов - 0,3420

синус 25 - 0,4226

синус 30 - 0,5

синус 35 - 0,5736

синус 40 - 0,6428

синус 45 - 0,7071

у меня нет траспортира, у меня есть только штангенциркуль :D

П.С.
Виталий писал(а):Да вот тема была уже -
http://---.Kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=3283
просмотрел, и увидел что Егор уже озвучивал такой метод ;)
Max

Сообщение Max »

Вот на всякий случай
Изображение
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Чкылчи »

ещё вариант, пришедший в голову после того как в неё поступила информация о методе ножниц и транспортира.

Нужны только ножницы и линейка - доступнее инструментов просто и выдумать нельзя :grin:

Делаем так как описано для ножниц. соединяем кончики ножниц и получаем тот же равнобедренный тругольник :-D подобный тому что есть РК. только тут уже нельзя пренебречь разницей между катетом и гепотенузой, поэтому добавятся арифметические действия :D
Аватара пользователя
Bluesbreaker
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 15 май 2008, 19:09
Откуда: Киев

Сообщение Bluesbreaker »

Как я прикидывал фабричный угол заточки РК свежеприехавшей Мили: положил нож клинком на ровную поверхность горизонтально, напротив острия поставил транспортир, после чего медленно подымал обух, до касания РК к поверхности. Как только плоскость РК легла на плоскость поверхности — прикинул на глазок угол.
EDC: Spyderco Military S30V, Ontario Little Bird. Outdoor: Fallkniven F1
Аватара пользователя
Злое Сердце
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:44
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Злое Сердце »

Bluesbreaker писал(а):Как я прикидывал фабричный угол заточки РК свежеприехавшей Мили: положил нож клинком на ровную поверхность горизонтально, напротив острия поставил транспортир, после чего медленно подымал обух, до касания РК к поверхности. Как только плоскость РК легла на плоскость поверхности — прикинул на глазок угол.
Да все так делают... без логарифмической линейки :)
Egor.

Сообщение Egor. »

Задам крамольный вопрос, - а на фига его определять?
Задать при заточке - это понятно, а определять готовый зачем?
Аватара пользователя
OldRiy
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2327
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 19:39
Откуда: Вінниця

Сообщение OldRiy »

наверно, шоб не перетачивать?
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Чкылчи »

Egor писал(а):Задать при заточке - это понятно, а определять готовый зачем?
Чкылчи писал(а):Цепочка такая:

1. определение для самого себя круга задач

2. опредееление оптимального угла заточки с учётом п.1 и марки стали.

3. определение фактического угла заточки.

4. принятие решения о переточке или оставить как есть (если совпадает рекомендуемый оптимум и фактическое значение).
Олдри прравильно понял, речь идёт о ноже который точен без теперешнего хозяина.
Egor.

Сообщение Egor. »

Надумано как-то... Это имхо, конечно, - определение с перетачиванием никак не связано.
Я считаю так, если угол меня не устраивает, (по факту реза, а не измерения) я его меняю на "свой". А 30* там или 35* мне неважно :D
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение kuhuk »

Желание тотально контролировать объект - угол знать, быть уверенным в титановости титана - магнитиками магнитить - все это невротические тенденции.
:)))
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Чкылчи »

Egor, да верно всё, только это метода не для тебя, а для новичков :-D
Egor.

Сообщение Egor. »

Чкылчи, я ж не о том, что мол, "говорить тут не о чем", а так... поговорить :-D

Кстати, мне кажется, что угол заточки менее важен чем толщина на которую сведены спуски :)
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Чкылчи »

Egor дык я ж тоже к тому что опытному ножеману тут америка не открыта :) но новички могут призадуматься, и часть из призадумавшихся задаст самим себе верные вопросы и пойдёт изучать первоисточники :-D
Egor писал(а):Кстати, мне кажется, что угол заточки менее важен чем толщина на которую сведены спуски
бесспорно :) простая первая струна напластает сыр получше чем наши Блюры :-D тонкая ведь
Аватара пользователя
Bluesbreaker
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 15 май 2008, 19:09
Откуда: Киев

Сообщение Bluesbreaker »

Egor писал(а):Задам крамольный вопрос, - а на фига его определять?
Задать при заточке - это понятно, а определять готовый зачем?
Я правлю ножи на Триангле, поэтому нужно знать, какой угол задавать.
EDC: Spyderco Military S30V, Ontario Little Bird. Outdoor: Fallkniven F1
Аватара пользователя
Злое Сердце
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:44
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Злое Сердце »

Я тоже не понимаю, зачем это может быть нужно, окромя написания обзора... 25 ли, 30 ли, 40 ли градусов - абы устраивал рез-прочность... ну, перед переточкой, когда понимаешь, что нужен угол потолще/потоньше - чтобы знать, что выставить... и линейки/транспортира здесь достаточно :) даже знать-то угол не нужно, достоточно вызуально, на глазок сделать изменить его в нужную сторону...
Аватара пользователя
Bluesbreaker
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 15 май 2008, 19:09
Откуда: Киев

Сообщение Bluesbreaker »

Злое Сердце писал(а):Я тоже не понимаю, зачем это может быть нужно, окромя написания обзора...
Дык а править как? Ошибка в 10 градусов тупит РК безнадежно — в свое время пришлось перетачивать Spyderco Native после такой "правки".
EDC: Spyderco Military S30V, Ontario Little Bird. Outdoor: Fallkniven F1
Аватара пользователя
Злое Сердце
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:44
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Злое Сердце »

А так же, как ты определяшь угол заточки: наклонять до касания...
Аватара пользователя
Bluesbreaker
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 15 май 2008, 19:09
Откуда: Киев

Сообщение Bluesbreaker »

Злое Сердце писал(а):А так же, как ты определяшь угол заточки: наклонять до касания...
Если вручную на коленке — то тогда да.
EDC: Spyderco Military S30V, Ontario Little Bird. Outdoor: Fallkniven F1
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»