Идеальная форма клинка ))

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Аватара пользователя
Aleksandr Afonchenko
Afonchenko Knives
Afonchenko Knives
Сообщения: 9630
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:39
Откуда: Lozova
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Aleksandr Afonchenko »

Некогда я смотрел как польские полисмены тыкали броник с кевлара разными ножиками, так вот складник (возможно микротек с клинком типа "ТАНТО") пробивал лучше всего, а вот с кинжалом как раз у них получилось хуже всего. Отсюда вопрос, скорее всего к будущей теме :-D Какая форма острия самая пробивная, и почему именно кинжал лучшее для боевого? (Считается вроде как лучше :=( )
mpkr

Сообщение mpkr »

Codename 47 писал(а):Некогда я смотрел как польские полисмены тыкали броник с кевлара разными ножиками
Вот именно что тыкали. Непонятно что они хотели выяснить. Бронежилет ведь именно для того что бы защищать.

Боевой нож должен работать всеми хватами, причем даже при возвратном движении после поражения. При развитии современных средств защиты остается очень мало уязвимых частей тела. Главные из них - горло, предплечья и бедра. Именно на них должен быть ориентирован нож.
Аватара пользователя
Aleksandr Afonchenko
Afonchenko Knives
Afonchenko Knives
Сообщения: 9630
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:39
Откуда: Lozova
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Aleksandr Afonchenko »

Вопрос снимается, кинжал рулит :) Лично мне форма кинжала, самого клика кажется самой совершенной :=(
И самым красивым в моем понимании является вот этот нож именно эта форма.
Изображение
Кстати а он продается где то? :=(
mpkr

Сообщение mpkr »

Сейчас очень популярны кинжалы Эппелгейта, это видно и есть он на фотке, только время идет. Чтобы было хорошо полвека назад, сейчас не всегда приемлемо.

Изображение
Egor.

Сообщение Egor. »

Это "мини сматчет"...
*глубокий вздох*
Codename 47 писал(а):Кстати а он продается где то?
Только для белых... Мы с тобой к ним не относимся :-D
Аватара пользователя
Мангуст
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Сообщение Мангуст »

Действительно кевларовые(свм) броники пробиваются холодным влет, если на бронеэлемент не налететь. Нити кевлара работают на растяжение, поглощая энергию пули или пропуская меньший по площади кончик лезвия. Но существует такие виды защиты http://www.turtleskin.com/Stab-Resistan ... XgodzVc8gw но балистической защиты нуль. Интересно как промышленные кольчужки себя поведут не только на порез но и на укол.
Такие
http://www.fap.spb.ru/product.php3?pid=66&prid=913
http://www.fap.spb.ru/product.php3?pid=66&prid=912
Тут девушка прикольна заснята с ножом
http://www.fap.spb.ru/product.php3?pid=66&prid=914
И вот такую бы перчатку для домашних нужд
P.S. Кинжал рулит :-D
http://www.fap.spb.ru/product.php3?pid=66&prid=911
Банзай
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:49
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение Банзай »

ИМХО У кинжала если он ориентирован еще и на рез будет достаточно тонкое и "ломкое" острие.
Тоже слышал что именно форма танто обладает лучшеми пробивными способностями.
Для боевого надо и рез и укол, тут кинжал проиграет.
Аватара пользователя
Мангуст
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Сообщение Мангуст »

Танто конечно надежнее но пробивает не всегда :-D
http://www.youtube.com/watch?v=u2w9dlBi ... re=related
Аватара пользователя
Pablitto
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 03:21
Откуда: Kiev,UA

Сообщение Pablitto »

а я в повседневной жизни не пробиваю никого -паэтомцу чисто эстетически считаю листовидную форму клинка-- практически идеальной для себя :)
George
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 21:18
Откуда: Kharkov

Сообщение George »

MYR писал(а):Сейчас очень популярны кинжалы Эппелгейта, это видно и есть он на фотке, только время идет. Чтобы было хорошо полвека назад, сейчас не всегда приемлемо. ...
"Сейчас не приемлимо" имеется в виду распространение бронежилетов или что-то другое? Анатомия же не менялась.
Egor.

Сообщение Egor. »

Pablitto
+100
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5650
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 713 раз
Поблагодарили: 1714 раз
Контактная информация:

Сообщение Kart »

Идеально для пробивания - шило...
Сечение выбирать по вкусу :)
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
GOT
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:02
Откуда: Киев

Сообщение GOT »

ИМХО. У шила нету рёбер жёсткости. Трёхгранный штык от винтовки Мосина или оружие с аналогичным строем клинка. Напильник тоже вариант. В Средневековье существовало короткоклинковое оружие для пробивания доспехов - тож трёгранное. В "Оружейник Тарасюк" есть эпизод с ним связанный.
А по поводу кинжальной формы лезвия для боевого ножа. MYR в принципе высказал концепцию применения, и не обязательно боец должен быть в бронежилете, достаточно разгрузки, чтобы при колющем лезвие изменило направление движения, а конечности и шея как правило защищены слабо, отсуда и приоритет на режущие. Плюс преимущества обоюдоострого клинка в ближнем бою. Думаю кинжальная форма для ножа используемого в ближнем бою, будет оставаться приоритетной ещё долгое время.
Аватара пользователя
Thorwald
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 5249
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:05
Откуда: Київ
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 637 раз
Контактная информация:

Сообщение Thorwald »

GOT писал(а):У шила нету рёбер жёсткости
дивно. у мене шило ромбічне, чим не ребра жорсткості....
GOT писал(а):Думаю кинжальная форма для ножа используемого в ближнем бою, будет оставаться приоритетной ещё долгое время.
ближній бій відбувається все рідше. якщо для окопних боїв 1СВ це реальність і буденність, то для 2СВ використання ножа це швидше виключення і випадок
Egor.

Сообщение Egor. »

Thorwald писал(а):
GOT писал(а):У шила нету рёбер жёсткости
дивно. у мене шило ромбічне, чим не ребра жорсткості....
Профессиональное шило граненое :) . 3 или 4 грани.
GOT писал(а):В Средневековье существовало короткоклинковое оружие для пробивания доспехов - тож трёгранное.
Клёвец, если не ошибаюсь, чаще был 4-х гранным. Или вы о чем-то другом?
Аватара пользователя
Aleksandr Afonchenko
Afonchenko Knives
Afonchenko Knives
Сообщения: 9630
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:39
Откуда: Lozova
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Aleksandr Afonchenko »

Pablitto писал(а):а я в повседневной жизни не пробиваю никого -паэтомцу чисто эстетически считаю листовидную форму клинка-- практически идеальной для себя
Я о том же говорил, чисто эстетически :D Листок, самая красивая форма :)
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5650
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 713 раз
Поблагодарили: 1714 раз
Контактная информация:

Сообщение Kart »

Вот-вот, я же написал, сечение выбрать по вкусу :)

Я это про шило :)
Аватара пользователя
Winwolf
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:30
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение Winwolf »

GOT писал(а):ИМХО. У шила нету рёбер жёсткости. Трёхгранный штык от винтовки Мосина или оружие с аналогичным строем клинка.
У штыка для винтовки Мосина 4 грани, вообще то.
GOT
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:02
Откуда: Киев

Сообщение GOT »

Winwolf
У штыка для винтовки Мосина 4 грани, вообще то.
Точно, перепутал со штыком к винтовке Спрингфилда.
Egor писал(а):
Thorwald писал(а):
GOT писал(а):У шила нету рёбер жёсткости
дивно. у мене шило ромбічне, чим не ребра жорсткості....
Профессиональное шило граненое :) . 3 или 4 грани.
GOT писал(а):В Средневековье существовало короткоклинковое оружие для пробивания доспехов - тож трёгранное.
Клёвец, если не ошибаюсь, чаще был 4-х гранным. Или вы о чем-то другом?
Ну вы поняли коллеги, я имел в виду шило круглое в сечении, чесно говоря даже и не знал, что бывают другой формы. И таки да клевец, и точно четырёхгранный - чего-то меня сегодня всё на цифру три тянет. :-D

Thorwald
ближній бій відбувається все рідше. якщо для окопних боїв 1СВ це реальність і буденність, то для 2СВ використання ножа це швидше виключення і випадок
С этим несогласен
Аватара пользователя
Thorwald
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 5249
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:05
Откуда: Київ
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 637 раз
Контактная информация:

Сообщение Thorwald »

GOT писал(а):Thorwald
Цитата:
ближній бій відбувається все рідше. якщо для окопних боїв 1СВ це реальність і буденність, то для 2СВ використання ножа це швидше виключення і випадок

С этим несогласен
???
Аватара пользователя
trayan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:02
Откуда: Чернівці ‎
Контактная информация:

Сообщение trayan »

Thorwald
ти шо, "Діверсант"не бачив? :-D
Аватара пользователя
Thorwald
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 5249
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:05
Откуда: Київ
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 637 раз
Контактная информация:

Сообщение Thorwald »

trayan писал(а):ти шо, "Діверсант"не бачив?
ой. так це правда? а я думав "от понапридумували". але якщо ти кажеш, то я тобі вірю :smile:
С этим несогласен
от тільки прикол в іншому. у ПСВ не тільки штурмовики озброювалися ножами, палицями і кастетами, а й звичайна піхтура.
а в 2СВ штики то німаки носили, але прищібали рідко.
а на Мосін взагалі навіть з собою не брали. а так ножі тільки у "спец..." і то більше для агресивного іміджу.
нє, ну звичайно якщо був у кого ніж під рукою, то можна було пустити в справу. але їх наявністю дуже не переймалися
GOT
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:02
Откуда: Киев

Сообщение GOT »

Thorwald писал(а):
GOT писал(а):Думаю кинжальная форма для ножа используемого в ближнем бою, будет оставаться приоритетной ещё долгое время.
ближній бій відбувається все рідше. якщо для окопних боїв 1СВ це реальність і буденність, то для 2СВ використання ножа це швидше виключення і випадок
Я к тому, что ближний бой случается не только в окопах.
И даже если рассматривать ваш тезис как "сомнительная возможность применения ножа в ближнем бою во время боевых действий", то возьму на себя смелость напомнить, что те-же кинжалы Фейберна-Сайкса и V-42 ,были разработаны именно в годы ВОВ. Как впрочем и "Смэтчет". Да и упоминавшийся уже кинжал Эплгейта-Фейберна разработан в то-же время, но не успели воплотить - война закончилась. А легендарный "Нож разведчика"? Его то-же не с бухты-барахты приняли на вооружение, а после анализа "Зимней войны". Согласитесь, немало для "виключення і випадку".
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение krapper »

GOT писал(а): Да и упоминавшийся уже кинжал Эплгейта-Фейберна разработан в то-же время, но не успели воплотить - война закончилась. А легендарный "Нож разведчика"? Его то-же не с бухты-барахты приняли на вооружение, а после анализа "Зимней войны". Согласитесь, немало для "виключення і випадку".
AF никакого отношения в ВМВ не имеет. :D

НР/НА- вещь удобная и прекрасная в силу возможности бытового применения.
Консерву зарезать, картошку почистить.
В наряде на баночке хорош, т.к. много легче Ш/Н от АКМ и тем более от АК. :D
Аватара пользователя
sanf12
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 19:54
Откуда: Луганск

Сообщение sanf12 »

Я дико извиняюсь, но Вы обсуждаете гипотетическую форму боевого ножа, или, все таки, для повседневной жизни? (создается впечатление, что завтра начнется окопная война с бронированным противником и единственная надежда на нож)
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»