Ножові сталі.

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Ответить
Аватара пользователя
GeorgCH
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 13436
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 5658 раз
Поблагодарили: 9430 раз

Ножевые стали.

Сообщение GeorgCH »

GeorgCH писал(а): 25 мар 2021, 22:43 Твердость клинка (HRC): 57-59
Источник
https://x-gear.com.ua/product/benchmade ... her-sheath

корректировка: на сайте BM-60-62 HRC
Источник https://www.benchmade.com/200.html
Надо Роману сказать,чтобы исправил :)
сильный нож,благодаря стали CPM 3v при 60rc :smile:
https://www.bladeforums.com/threads/ben ... o.1620052/


Текстовая ссылка на видео - https://youtu.be/dlleOSABk7o

Большинство ножей ломаются пополам при таком тестировании. Гвоздь 0,25 дюйма - это не шутка :D
Life is a series of choices.
Аватара пользователя
Serhio
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 30 май 2011, 14:25
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 136 раз

Ножевые стали.

Сообщение Serhio »

Bulat22, имхо, тут важен баланс. Легкость правки и заточки это хорошо, но, опять таки, приобретая ту же cpm 3v вы покупаете цифры и буквы, которые стоят больше чем 95х13, к примеру. Это ж 3v! Но вот плохая закалка может сделать любую порошковую сталь хуже, того же сандвика или 95х13, или еще какой-нибудь стали. Надеюсь, смог объяснить свои мысли
Аватара пользователя
GeorgCH
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 13436
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 5658 раз
Поблагодарили: 9430 раз

Ножевые стали.

Сообщение GeorgCH »

геометрия первична :)


Текстовая ссылка на видео - https://youtu.be/SRVUzm9GG84
Life is a series of choices.
Alex_LV
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 18:29
Откуда: Львів
Благодарил (а): 5658 раз
Поблагодарили: 1882 раза

Ножевые стали.

Сообщение Alex_LV »

Як каже пан Ясинецький (якщо я не помилився) - ріжуть геомтерія та СТРУКТУРА!
Аватара пользователя
Giorgio
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 22:01
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 114 раз

Ножевые стали.

Сообщение Giorgio »

Наверное не стоит забывать что технология порошковой металлургии предполагает более стабильное качество самого слитка .
И при меньших роквелах порошковая сталь на клинке вполне сможет лучше себя проявить ( стойкость РК , коррозионная стойкость и все остальные характеристики ) чем с более высокими роквелами сталь обычного переплава .
Это очень условное сравнение обычных сталей и порошковых .
Alex_LV
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 18:29
Откуда: Львів
Благодарил (а): 5658 раз
Поблагодарили: 1882 раза

Ножевые стали.

Сообщение Alex_LV »

Тут напевно доцільно порівнювати порошок і не порошок із однаковим хімічним складом.
Але для кожної сталі зробити оптимальну ТО без затратних "танців з бубнами".
Аватара пользователя
GeorgCH
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 13436
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 5658 раз
Поблагодарили: 9430 раз

Ножевые стали.

Сообщение GeorgCH »

Проверка удержания кромки 48 ножевых сталей
https://knifesteelnerds.com/2020/05/01/ ... fe-steels/

https://forum.spyderco.com/viewtopic.php?f=2&t=86503
Life is a series of choices.
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5598
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 1255 раз

Ножевые стали.

Сообщение il coltello »

Існує ще така людська риса, як упередженість. Особливо вона характерна для камрадів нашого форуму, які фінансово міцно стоять на ногах :-D . Думка, що все в житті вони роблять правильно, автоматично переноситься і на ножові висновки, по сталям також. Що все в житті відносно, теж важко збагнути, якщо висновки робиш тупо з таблиць та «авторитетних» оглядів. Ще десять років тому ножовики щасливо жили, не знаючи, що таке М-390 чи Maxamet. А двадцять років назад поняття «порошкова сталь» могла викликати лише подив і дивні аналогіі :). Ніж та, особливо, його використання складаються зі стількох чинників, що особисто я назву сталі ніколи не поставлю на перше місце по значенню :D . Люди стільки обсмоктують якісь моменти, тримаючи ніж на полиці, що можна подумати про якусь глобальну тенденцію підміни понять, коли на перший ряд виходять реально те, на що ми чомусь починаємо звертати головну увагу.
Вибачте за офтоп :)(:? .
Аватара пользователя
GeorgCH
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 13436
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 5658 раз
Поблагодарили: 9430 раз

Ножевые стали.

Сообщение GeorgCH »

Увидишь трамонтину на ремне-
Чел не чудак, а просто бережливый... :-D


Текстовая ссылка на видео - https://youtu.be/0GrlO06Xelc
Life is a series of choices.
Аватара пользователя
Ramok
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 7217
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 11:19
Откуда: Чернігів
Благодарил (а): 4561 раз
Поблагодарили: 5349 раз

Ножевые стали.

Сообщение Ramok »

GeorgCH, что за предвзятое отношение к мачете, охотничьим или выживальческим ножам от трамонтины? Живёт по джунглям куча людей с ними и не знает, что они чудаки.
Traditional knives... I have time to open my knife, I don't need to kill anybody with it. (Tony Bose)
Аватара пользователя
olegpan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4657
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1510 раз

Ножевые стали.

Сообщение olegpan »

Bulat22 писал(а): 26 мар 2021, 01:15 Даташит тут ні до чого.

Бенч Пуукко - це ніж для бушкрафту та виживання.
Опинитись у ситуацїї виживання із ножем з викрошеною РК, зазубреним ножем, або взагалі уламком - це набагато гірше ніж проста необхідність поправили ніж об що-небудь (наприклад об уламок Опінеля із твердістю 61+). :-D
На мою думку шось таки Бенчі знають...
Есть 57-59 - ок для такого ножика, то....зачем он тогда нужен за 150 баксов? Мора за 10 долларов выдает примерно такую же твердость клинка.

П.С. апдейт - Мора стоит 8 баксов у нас. Получается, что вся разница - клинок чуть тоньше/толще?
Аватара пользователя
Serhio
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 30 май 2011, 14:25
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 136 раз

Ножевые стали.

Сообщение Serhio »

olegpan писал(а): 26 мар 2021, 11:30
Bulat22 писал(а): 26 мар 2021, 01:15 Даташит тут ні до чого.

Бенч Пуукко - це ніж для бушкрафту та виживання.
Опинитись у ситуацїї виживання із ножем з викрошеною РК, зазубреним ножем, або взагалі уламком - це набагато гірше ніж проста необхідність поправили ніж об що-небудь (наприклад об уламок Опінеля із твердістю 61+). :-D
На мою думку шось таки Бенчі знають...
Есть 57-59 - ок для такого ножика, то....зачем он тогда нужен за 150 баксов? Мора за 10 долларов выдает примерно такую же твердость клинка.
Воооот. Вот тут и всплывает вопрос, какие преимущества у той же 3в (если уж сначала речь о ней зашла, или о любой другой стали тоже можно) по сравнению с сандвиком на Море, если закалка на 3В не полностью раскрыла потенциал стали. Если нож для бушкрафта стоит 150 баксов, значит он в чем-то должен быть лучше ножа за 30 баксов. При тех же показателях износостойкости, коррозийной стойкости и т.д., лучше держать остроту и легче правиться в полевых условиях, к примеру. Тогда ясно, почему кроме бренда и модного названия он стоит больше.
Аватара пользователя
Bulat22
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 08:47
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 607 раз

Ножевые стали.

Сообщение Bulat22 »

Зарікся далі пояснювати, але ще раз напишу аксіому, що не лише твердість визначає характеристики сталі.
Склад сталі (лігатура, карбіди і т.ін) підвищують зносостійкість (у тому числі й абразивну), порошкова технологія - однорідність. Тому при однакових роквелах сталі працюватимуть по-різному.
Камради, також іще раз повторюся, я нікого не агітую ні за м‘які ні за надтверді сталі, визначайтесь самі будь-ласка!
Але мені простіше керамічною кісточкою за хвилину виправити замин, ніж годину шоркати ельбором на апексі і зносити пів РК вичухуючи викрошування.
Тут кому шо, дискутувати далі я пас! ::hi:::
Аватара пользователя
olegpan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4657
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1510 раз

Ножевые стали.

Сообщение olegpan »

Bulat22 писал(а): 26 мар 2021, 11:58 Зарікся далі пояснювати, але ще раз напишу аксіому, що не лише твердість визначає характеристики сталі.
Безусловно. К примеру, если взять простую углеродку и топовый порошок - и закалить их на 62-63 Роквелла согласно технологиям для каждой из них - результат будет совсем разный на том же канате, я с этим полностью согласен.

НО - есть ли свидетельства того, что недокаленная 3V (или другая средне-топовая или топовая сталь) - дает лучшую производительность при резе, чем тот же копеечный Сандвик? Я пока такой инфы не встречал. Насколько я знаком с заточкой - под воздействием твердого материала (каната, дерева) - относительно мягкая РК будет неминуемо быстро заминаться, затираться и т.п. Да, возможно, высокий % угля даст рез немного агрессивнее, но удержание кромки - вряд ли будет заметно отличаться.
Аватара пользователя
Giorgio
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 22:01
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 114 раз

Ножевые стали.

Сообщение Giorgio »

Serhio писал(а): 26 мар 2021, 11:45 если закалка на 3В не полностью раскрыла потенциал стали.

и вероятнее всего будет на порядок лучше по стойкости рк и коррозионной стойкости по сравнению с обычной не порошковой .
Serhio писал(а): 26 мар 2021, 11:45 При тех же показателях износостойкости, коррозийной стойкости и т.д., лучше держать остроту и легче правиться в полевых условиях, к примеру.
не будет тех же показателей , стали диаметрально противоположные по своей внутренней архитектуре , а это как известно напрямую отражается и на рабочих свойствах.
Аватара пользователя
olegpan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4657
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1510 раз

Ножевые стали.

Сообщение olegpan »

Serhio писал(а): 26 мар 2021, 11:45 Воооот. Вот тут и всплывает вопрос, какие преимущества у той же 3в (если уж сначала речь о ней зашла, или о любой другой стали тоже можно) по сравнению с сандвиком на Море, если закалка на 3В не полностью раскрыла потенциал стали. Если нож для бушкрафта стоит 150 баксов, значит он в чем-то должен быть лучше ножа за 30 баксов. При тех же показателях износостойкости, коррозийной стойкости и т.д., лучше держать остроту и легче правиться в полевых условиях, к примеру. Тогда ясно, почему кроме бренда и модного названия он стоит больше.
Да, я именно об этом. Мы все привыкли, что условный тип ножа "финка из простой нержавейки с пластиково-резиновой ручкой" - стоит очень бюджетно, начиная от 8 долларов со всеми доставками и налогами уже в цене.
По сути, это работяга, режет отлично, РК держит посредственно - что простительно за его копеечную стоимость. Действительно, Мора та же точится легко - хоть на мусате, хоть на бруске, положил плоскостью подвода и шоркай.

Остается узнать - чем отличается аналогичное изделие от Бенча? В фолдерах разница есть - можно взять простой фолдер из Сандвика/АУС-8/8хр13 - и разница с Бенчем из s30/s20 или с Милей из 110ки будет огромной. Причем не только в уровне производительности стали, но и в ином качестве исполнения и иной конструкции и других материалах рукояти.

Здесь мне пока непонятно. Я склоняюсь к тому, что Бенч дал маху с этой сталью - и это не было намеренным ходом или новой концепцией ножей.
Аватара пользователя
olegpan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4657
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1510 раз

Ножевые стали.

Сообщение olegpan »

Giorgio писал(а): 26 мар 2021, 12:07 и вероятнее всего будет на порядок лучше по стойкости рк и коррозионной стойкости по сравнению с обычной не порошковой .
Вы серьезно? Предполагаете, что недокаленная 3V будет в 10 раз производительнее условного Сандвика/АУС-8?
Честно говоря, меня удивляет это. Если верить открытым тестам в инете, то и хорошо прикаленный (хотя вроде как можно и лучше с той же сталью) порошок от Бенча/Спая дает далеко не в 10 раз лучшую производительность. В 2-3-4 раза - да, правильный порошок превышает показатели нормальной нержайвеки. Но никак не в 10 раз.
А уж если сильно недокалить...у меня сомнения.
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5598
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 1255 раз

Ножевые стали.

Сообщение il coltello »

Не треба забувати про ті завдання, які кожний окремий користувач здебільшого ставить перед собою. Прості лінійні роботи - нарізка іжі, канату, розбірка туш тварин - потребують одні вимоги до сталі ( тут якраз високі роквели у плюс ). Та коли ви частіше стругаєте деревину, батоните, щось вирізаєте або взагалі любите кидати ножем у дерево, висока твердість може сильно вас підвести. Також, дуже плюсую щодо висловлювання камрада про можливість відновлення гостроти леза простими методами. Сильно сумніваюся, що хтось таскає з собою разні козаки чи апекси :D .
А щодо порівняння дорогих сталей з більш доступними, скажу так: за додаткові преференціі прийнято додатково платити, і так у всьому, не тільки у ножовому господарстві. Причому, переплата скоріше за все буде зростати не просто у алгебраічній прогресіі, тобто, раз у десять разів дорожча, згачить у десять разів краща. Потрібно воно вам чи ні - кожний сам вирішує. Але, згадуючи, наприклад, тему про туристичні сокири, я краще куплю один Грансфорс, чим десять Юко: через комплекс переваг :).
Аватара пользователя
Giorgio
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 22:01
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 114 раз

Ножевые стали.

Сообщение Giorgio »

Плотность и более равномерное распределение карбидов при недокаленной ( это точно известно ? ) порошковой стали превысит производительность литой стали с хаотичным расположением этих же ( но не совсем ) элементов .
Все те элементы которые вводятся в порошовую сталь и которые невозможно ввести в сталь обычного переплава в тех процентах которые возможны при порошковой технологии и обеспечат при меньшей твердости лучшую производительность .
Что такое замин РК , или выкрашивание ?
Аватара пользователя
GeorgCH
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 13436
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 5658 раз
Поблагодарили: 9430 раз

Ножевые стали.

Сообщение GeorgCH »

Serhio писал(а): 26 мар 2021, 11:45
olegpan писал(а): 26 мар 2021, 11:30
Bulat22 писал(а): 26 мар 2021, 01:15 Даташит тут ні до чого.

Бенч Пуукко - це ніж для бушкрафту та виживання.
Опинитись у ситуацїї виживання із ножем з викрошеною РК, зазубреним ножем, або взагалі уламком - це набагато гірше ніж проста необхідність поправили ніж об що-небудь (наприклад об уламок Опінеля із твердістю 61+). :-D
На мою думку шось таки Бенчі знають...
Есть 57-59 - ок для такого ножика, то....зачем он тогда нужен за 150 баксов? Мора за 10 долларов выдает примерно такую же твердость клинка.
Воооот. Вот тут и всплывает вопрос, какие преимущества у той же 3в (если уж сначала речь о ней зашла, или о любой другой стали тоже можно) по сравнению с сандвиком на Море, если закалка на 3В не полностью раскрыла потенциал стали. Если нож для бушкрафта стоит 150 баксов, значит он в чем-то должен быть лучше ножа за 30 баксов. При тех же показателях износостойкости, коррозийной стойкости и т.д., лучше держать остроту и легче правиться в полевых условиях, к примеру. Тогда ясно, почему кроме бренда и модного названия он стоит больше.
"26 Август 2017, 17:23:47 »
Кстати, сталь 3В сложная в термообработке, закалить её на твёрдость 62...63 HRC достаточно непросто, а с точки зрения клинковых свойств сталь ЗВ полностью раскрывает свой потенциал именно на такой твёрдости.

Источник http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=57778.0
я камраду FRITZ верю или опять" маркетинговый капкан" ? :-D
Life is a series of choices.
Аватара пользователя
Ramok
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 7217
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 11:19
Откуда: Чернігів
Благодарил (а): 4561 раз
Поблагодарили: 5349 раз

Ножевые стали.

Сообщение Ramok »

Тот же FRITZ
"Тест на канате показывает износостойкость стали, и ЗВ тут далеко не рекордсмен, правильно закаленная углеродка её делает, проверяли..."
Traditional knives... I have time to open my knife, I don't need to kill anybody with it. (Tony Bose)
Аватара пользователя
Serhio
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 30 май 2011, 14:25
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 136 раз

Ножевые стали.

Сообщение Serhio »

Giorgio, Я, наверное, не совсем понятно выразился, использовав для примера порошковую сталь 3В и сандвик, от чего Вы и отталкиваетесь в своих постах. Приводя пример с сандвиком и 3В, я подразумевал не сравнение порошка с обычной сталью, а сравнение стали, из которой выжали максимум (сталь выдерживает издевательства, при этом долго держит остроту, легко точится и правится), и стали, которую просто сделали дуракоустойчивой. При этому второй нож стОит значительно дороже первого.
Аватара пользователя
GeorgCH
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 13436
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 5658 раз
Поблагодарили: 9430 раз

Ножевые стали.

Сообщение GeorgCH »

практичного сенсу в них немає - через важкість заточки, неможливість нормальної правки
по поводу заточки и правки: среди всех имеющих сталей на ножах у меня в фаворе cpm 110v твердостью 63,5 HRC и она самая твердая,тверже пока ничего не пробовал-я уже около двух лет ничего из ножевой тематики не покупаю-наверное выздровел :)
Изображение
трудностей с заточкой не имею ,точу КК, а в полевых условиях правку осуществляю керамикой от спайдерко

"Not really all that difficult, just 120, 320 and 400 grit SIC and around 15 mins"
https://www.spyderco.com/forumII/viewtopic.php?t=70500
Life is a series of choices.
Аватара пользователя
Giorgio
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 22:01
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 114 раз

Ножевые стали.

Сообщение Giorgio »

Serhio,
Вообще сравнивать стали можно только очень субъективно , а порошок и литую так это вообще две разные вселенные .
Аватара пользователя
Зольдатен
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 7444
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:13
Откуда: Київ
Благодарил (а): 1981 раз
Поблагодарили: 4520 раз

Ножевые стали.

Сообщение Зольдатен »

GeorgCH писал(а): 26 мар 2021, 13:37
-я уже около двух лет ничего из ножевой тематики не покупаю-наверное выздровел :)
rt24
як я тобі заздрю)
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»