Тестирование ножей на сизалевом канате.

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение kuhuk »

Может быть ограничиться не порошковой Д2?
К томуже на эке, если не ошибаюсь, стоит 27... которая? В любом случае ей до сипиэм Д2 далеко и разброс контрольной очень велик получится.

Теперь, пожалуйста, определитесь с местом и временем до понедельника 12:00дня.

Надеюсь не у меня, а на Паньковской :))) - ну, так больше влезет, но держу резерв, кроме того надеюсь, что вторая половина дня.
Кстати, кроме ботсада, по старой универовской привычке, я не знаю в округе пивнушек. :)

Сундук?
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 710 раз
Поблагодарили: 1712 раз
Контактная информация:

Сообщение Kart »

Контрольные ножики участвуют не для соревнования, а для того, чтобы Фома Пупкин, который вдруг войдя в образ станиславского заявит нам - "Не верю!" Мог бы купить канату, взять ножиков, и в их числе, например эту самую Еку92 (контора стабильно качество держит) порезать себе канату, и потом составить нехитрое уравнение, решив которое сможет подтвердить полученные результаты...
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Аватара пользователя
botsman
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:37
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение botsman »

Ну раз буджетніе шведы - могу Лаури притаранить(уголь), трехслойку фростовую (нержа). а может че-нить свое нсли успею (уголь).
мерило гениальности конструктора - простота конструкции

Альбом
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 710 раз
Поблагодарили: 1712 раз
Контактная информация:

Сообщение Kart »

botsman писал(а):Ну раз буджетніе шведы - могу Лаури притаранить(уголь), трехслойку фростовую (нержа). а может че-нить свое нсли успею (уголь).
Ташшы, тебе резать :)

Еще напоминаю, участникам, что ножи должны иметь бритвенную остроту, т.е. без напряга сбривать волоски с предплечья, если кто захочет добится космических результатов и рассекать их вдоль - ваше право, тут ограничений нету :)
Аватара пользователя
platon2
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 13 авг 2008, 22:58
Откуда: Киев
Контактная информация:

заявка на участие

Сообщение platon2 »

бак-страйдер 880 (ATS-34)
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение kuhuk »

2 Платон

Захватите, пожалуйста, Ваш СОГ - хочется посмотреть что именно с ним стало после всех издевательств и примерять.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение kuhuk »

Kart писал(а):и потом составить нехитрое уравнение, решив которое сможет подтвердить полученные результаты...
Эка - ОК.

Но с этой точки зрения опять таки СПМ Д2 не самая удачная.

Лично, я не могу избавиться от ощущения, что это некий изыск.

Более распространенная, соответственно, и будет более удачной для подстановки в уравнение.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение kuhuk »

Я вот просто о себе подумал, какие сталюки мне были бы легли в это уравнение: 154я, просто Д2, с30в

Может с30в та же миля?
Аватара пользователя
platon2
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 13 авг 2008, 22:58
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение platon2 »

2kuhuk
конечно СОГ будет :D ..он всегда со мной :)
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Сообщение Hunter »

Kart
Если наточу и доберусь, то будет самоделка из быстрореза.
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 710 раз
Поблагодарили: 1712 раз
Контактная информация:

Сообщение Kart »

Изображение

Пеньки нету :-(
Взял сизаль... Тренируйте кисти рук.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение kuhuk »

Взял малярку, с разгону 120 метров:)))
Очень плотно обмотаем сизаль. :smile:
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 710 раз
Поблагодарили: 1712 раз
Контактная информация:

Сообщение Kart »

Фигасе... Большая должно быть бобина...
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение kuhuk »

Взял, как и решили с тобой, 3 шт. Сцуко, дорогая, думаю, по 10грн. Только потом обратил внимание, что по 40м
:smile: :smile: :smile:
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 710 раз
Поблагодарили: 1712 раз
Контактная информация:

Сообщение Kart »

Нормально, я по 7 брал, так то год назад...
На кухне резанул пару раз, нужно плотнее мотать, сизаль жёстче, малярный скотч рвётся там где в один слой...
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 710 раз
Поблагодарили: 1712 раз
Контактная информация:

Сообщение Kart »

Среда-четверг, буду в командировке, доступен только по телефонной связи.
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 710 раз
Поблагодарили: 1712 раз
Контактная информация:

Сообщение Kart »

Итак, прошу учаснегов подтвердить явку на мероприятие, которое состоится на Паньковской у Натальи Владимировны в 12-00.
12 часов, время сбора (можем подкорректировать, но не слишком поздно, так как может и затянутся, а задерживать хозяев на работе в субботу, это некрасиво), начнем чуть попозже, канат ещё надо обмотать скотчем.
Кто вдруг там не был, можем встретится у метро или у красного корпуса универа (допустим).
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Аватара пользователя
platon2
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 13 авг 2008, 22:58
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение platon2 »

я буду. куда идти знаю. :)
Дима
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:06
Откуда: Киев

Сообщение Дима »

Буду, знаю =)
Аватара пользователя
Pitbull
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4875
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:40
Откуда: Киев
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1089 раз
Контактная информация:

Сообщение Pitbull »

буду
Дев'яте правило Ґіббса: "Нікуди не ходи без ножа".
Виходити на вулицю без ножика - це поганий смак.
Аватара пользователя
Nataliia
Admin
Admin
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
Откуда: World
Благодарил (а): 2073 раза
Поблагодарили: 4774 раза

Сообщение Nataliia »

Пошел пятый час реза, канат заканчивается, а вот ножи еще режут и режут :-D
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение kuhuk »

Выступления ножей оказались весьма показательными. Я рад, что такое событие произошло.
Это все, + фото-видео, да и сами результаты, думаю опишет и выложит Карт.
Я хочу отметить только недостатки, но не с целью охаить, а с целью зафиксировать пожелания на следующий раз. Предлагаю не откладывать, а через пару недель провести еще одну встречу-тест!

Первое - ножей было СЛИШКОМ!!! 3-4 ножа макс, без контрольной группы вообще.
Второе - один человек выполняет серии резов всеми ножами подряд, потом следующий. Обязательно в перчатках (и не только из-за травмируемости рук, а и для чистоты эксперимента).
Третье - техника резов должна быть единой. То, как это было у нас - было пожалуй самым слабым звеном. Все участники должны овладеть методой реза на тестовом канате до начала официальной части. Запретить "гильотину".
Четвертое - длины клинков должны быть уравнены! Ограничитель ставить ближе к острию.
Пятое - не хватает "инструментального" метода оценки остроты!
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 710 раз
Поблагодарили: 1712 раз
Контактная информация:

Сообщение Kart »

Отчёт будет в ближайшее время, дома комп сожрали вирусы, на работе завал, но к обеду постараюсь разрулить :)
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Дима
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:06
Откуда: Киев

Сообщение Дима »

Эххх а я прибалел =(
Простите коллеги =)
Даёш отчот пропустившим !!!!! :cool:
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 710 раз
Поблагодарили: 1712 раз
Контактная информация:

Сообщение Kart »

Итак, тестирование состоялось.
Канат: сизаль, диаметр 20 мм. Был обмотан бумажным малярным скотчем.
Участники теста:

1. Ahti "Leuku 145" (карбон)
2. НСК Стерх (ШХ-15)*
3. Nora (китайский клон Моры №640, карбон)**
4. Buck Страйдер 880 (ATS-34)
5. Fallkniven PHK (3G фалковский ламинат)
6. Frosts Mora №640 (карбон)
7. KJ Eriksson (нержа)
8. Mora 2000 (с новым клеймом) (нержа)
9. Hultafors Hantverkarkniv (карбон)
10.Самодел от В. Виры (карбон)

* Стерх имел угол заточки 40 градусов.
** Кетайца, хозяин не смог заточить в бритву, он точил на алмазе, потом я перед тестом подправил
карбидом кремния (20 микрон), но до бритвы не довёл, времени не было, да и твёрдый материал клинка попался.

У всех кроме НСК Стерх (вогнутая линза), Страйдер (вроде слабовогнутая линза) и Самодел (клин от обуха с выпуклой линзой)
наличествовал скандинавский строй клинка, на фалке впрочем, спуски тоже были по моему выпуклые, на фирменную линзу.
Изначально тестировало 7 человек, впоследствии хозяин фалка, был вынужден нас покинуть, и мы продолжили в количестве 6-ти человек.
Первым выбыл №4 Buck Страйдер 880 (ATS-34), по общему мнению из-за строя клинка, с трудом сделав 9 резов мы пришли
к выводу, что он просто не "идёт" в канат...
Вторым вышел №10 Самодел от В. Виры (карбон), по тем же причинам, слишком толстовата оказалась сведена линза.
45 резов и выбывание.
Третьим выбыл №2 НСК Стерх (ШХ-15) очевидно что 40 градусов, на которые он был заточен не подходят для сизаля...
85 резов и выбывание.
С небольшим разрывом выбыл №5 Fallkniven PHK, 88 резов, толстенный обух, сведен для грубой работы (ИМХО).
Пятой выбыла участница №8 Mora 2000 сделав 120 (!) резов.
Далее по критерию "перестал резать канат" не выбыл никто...
Когда начал заканчиватся канат, мы выровняли количество подходов каждым ножом, доведя до результата
310 резов каждым ножом, после чего более придирчиво и аккуратно дорезали каждым ножиком по 50 резов.
После чего оценив остатки каната приняли следующее решение, поскольку каната явно не хватает, провести субьективную
оценку режущих способностей каждого ножа и по бальной системе определить победителей...
Каждый учасник сделал 3 реза каната каждым из 5-ти оставшихся в обойме ножей и поставил оценки по абсолютной 5-ти бальной
системе, т.е. ставились оценки от 1 до 5, но именно каждому ножу свой балл, 1,2,3,4 или 5, не ставилось одинаковых баллов, т.е.
каждый формировал свой рейтинг по режущим свойствам.
Результаты:

1. Ahti "Leuku 145" (карбон) 5 5 5 5 3 5
3. Nora (китайский клон 640) 4 1 3 2 5 4
6. Frosts Mora №640 (карбон) 3 4 2 1 4 1
7. KJ Eriksson (нержа) 1 3 1 3 1 2
9. Hultafors Hantverkarkniv 2 2 4 4 2 3

Каждый нож из этой пятёрки в итоге отрезал канат по 378 раз.
По результатам финальной оценки список победителей выглядит так:

1-е место (28 баллов) Ahti "Leuku 145" (карбон)
2-е место (19 баллов) Nora (китайский клон 640)
3-е место (17 баллов) Hultafors Hantverkarkniv (карбон)
4-е место (15 баллов) Frosts Mora №640 (карбон)
5-е место (10 баллов) KJ Eriksson (нержа)

Выводы: Ножи с финским строем клинка нужно тестить, на маниле, сизаля (20 м) не хватает.
Тестировать нужно в соотношении как минимум 1:2 (ножи:люди), так как на оценку больше всего влияет усталость рук тестеров.
На сизале победили углеродки, у эрика (возможно от подложки, резали сначала на фанере, потом на сосновом бруске)
под конец тестирования на подьёме к острию образовался некислый замин, остальная же РК была ещё вполне работоспособна.
По личным наблюдениям, после теста минимальные повреждения РК были у Ахти, потом у хулта, потом фростс 640-й, потом китаец,
потом эрик (из-за заминов). Повреждения РК у пятёрки лидеров, в общем незначительны, и только замины, никто не выкрошился и позволяют нормально работать по дереву, продуктам и пр.

Финальная таблица:
1. Ahti "Leuku 145" (карбон)___ 378
2. НСК Стерх (ШХ-15)*____85
3. Nora (китайский клон Моры №640, карбон)**___378
4. Buck Страйдер 880 (ATS-34) ____9
5. Fallkniven PHK (3G фалковский ламинат)___88
6. Frosts Mora №640 (карбон)___378
7. KJ Eriksson (нержа)___378
8. Mora 2000 (с новым клеймом) (нержа)___120
9. Hultafors Hantverkarkniv (карбон)___378
10.Самодел от В. Виры (карбон)___45

Фото и видео будут выложены позже.
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»