Сталь для реза древесины

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Ответить
Ted7
Новичок
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:23
Откуда: Киев

Сталь для реза древесины

Сообщение Ted7 »

Нужен нож для реза (строгания) древесины.
Главное - острота должна сохраняться максимально долго.
Подскажите, из какой стали лучше сделать клинок?
Заранее благодарю за ответы.
Аватара пользователя
das
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3615
Зарегистрирован: 18 окт 2008, 22:36
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сталь для реза древесины

Сообщение das »

если твердая и плотная древесина то какой нить быстрорез
если мягкая то углеродка с немыльным и агрессивным резом
Аватара пользователя
Giorgio
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 22:01
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: Сталь для реза древесины

Сообщение Giorgio »

Ted7 писал(а):Главное - острота должна сохраняться максимально долго

скажу Вам по личному опыту .быстрорез ( конкретно какой это очень глубокий вопрос ) стойкий при механической обработке ( то есть в ножах на фуговочный станок ) там где скорость позволяет получить чистую поверхность за счет скорости .
цитата из учебника по резанию древесины .
При скольжении древесины по лезвию образуются так называемые
трибозаряды: при трении возникают условия для передачи электронов от
одного тела к другому и накопления заряда. Величина заряда нарастает с
увеличением пути скольжения и давления на контактируемых поверхностях.
Эти заряды при резании сухой древесины (диэлектрика) могут нейтрализоваться
путем искрового разряда, пробоя воздушного промежутка
между стружкой и лезвием, как правило, вблизи точки схода стружки с
лезвия, когда величина заряда наибольшая.
При деформировании сухой древесины лезвием проявляются ее пьезоэлектрические
свойства: в результате механических напряжений или упругих
деформаций появляются электрические заряды. Интенсивность поляризации
древесины (величина пьезозарядов) зависит от величины механических
напряжений в результате приложения внешних усилий (сжатия,
растяжения) и направления этих усилий относительно волокон древесины.
Знак пьезозаряда определяется только направлением давления. Можно
предположить, что в процессе резания знак пьезозаряда в стружке не изменяется.
Тогда на поверхности лезвия должны индуцироваться заряды обратного
знака, и система стружка- лезвие превращается в конденсатор.
Вблизи точки отхода стружки от поверхности лезвия величина зарядов в
ней должна снижаться в результате уменьшения давления контакта, но
разность потенциалов на поверхностях образованного конденсатора делает
вероятным искровой разряд.
В итоге можно считать, что трибо- и пьезозаряды, возникающие при
резании древесины на поверхностях скольжения лезвия и древесины, суммируются
и образуют сложную электрическую систему, в которой следует
ожидать появления на поверхностях лезвия токов нейтрализации и искровых
разрядов. Часть зарядов остается не нейтрализованной. Остаточные
заряды на древесине могут значительное время удерживаться на ее поверхности,
а соответствующие остаточные заряды на лезвии могут быть
отведены и измерены приборами. ^
В чем практически проявляется влияние электрических явлений на
процесс резания, какова их связь с факторами процесса резания?
Прежде всего, электрические явления связывают с износом поверхности
лезвия. Износ поверхности происходит в результате электрической
эрозии под действием электрических искровых разрядов. Образующиеся
лунки, являясь очагами концентрации напряжений, могут способствовать
интенсификации механического разрушения поверхностных слоев металла.
Принципиально возможно и прямое измельчение (диспергирование)
металла инструмента разрядами статического электричества.
это что касается именно механической обработки .Исходя из этого стоит обратить внимание на сложно легированные стали . Здесь я не копаю , мне это не нужно . Не работаю на деревообрабатывающих станках.
А вот с ручной обработкой в частности резанием , здесь все намного сложнее , и развернуто ответить Вам сможет только время .
На данном этапе своих изысканий у меня в экспериментах заготовка из стали У13А .
Если нож нужен именно для ручной обработки могу посоветовать поискать старую бритву Опаску , и выточить из неё резачек .
для меня вопрос в выборе стали открыт на протяжении немалого количества лет.
::hi:::
никоим образом не пытаюсь поумничать , просто этот вопрос очень актуален для меня и встретив такой вопрос хочется поделится своими изысканиями в этой теме.
Аватара пользователя
himeraha
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3980
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 16:41
Откуда: Киев
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Сталь для реза древесины

Сообщение himeraha »

Из доступного - х12мф
Из подороже - любой мрдный порошок по вкусу.
Нож был настолько хорош, что его было совсем не жалко... (с)
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 710 раз
Поблагодарили: 1712 раз
Контактная информация:

Re: Сталь для реза древесины

Сообщение Kart »

Ted7
Неплохо бы конкретизировать, а то уж слишком широк охват...
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Max

Re: Сталь для реза древесины

Сообщение Max »

Kart писал(а):Ted7
Неплохо бы конкретизировать, а то уж слишком широк охват...
+1
Для резьбы и вырезания я б на вскидку сказал У10 или подобное
Но, что подразумевается под "строгать"?
Аватара пользователя
Giorgio
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 22:01
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: Сталь для реза древесины

Сообщение Giorgio »

Чтоб внести ясность и помочь автору темы с определением задач , скажу что лично для меня задача возложенная на сталь , это резание топорищ и рукояток инструментов ( и ножей в том числе ) из разных пород дерева .
Древесина разная от простого ясеня до редких в наших краях.
Ted7
Новичок
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:23
Откуда: Киев

Re: Сталь для реза древесины

Сообщение Ted7 »

Конкретно.
Строгать (как рубанком), выполнять резьбу по дереву.
Древесина сырая.
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 710 раз
Поблагодарили: 1712 раз
Контактная информация:

Re: Сталь для реза древесины

Сообщение Kart »

Для резьбы используйте специальные ножи (я очень доволен инструментом от Моры). Для строгания - аналогично, но для сырой древесины требования к стали помягче, т.к. с ней легче работать.
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Max

Re: Сталь для реза древесины

Сообщение Max »

На морах идет UHB 20C близкая к нашей У10
Аватара пользователя
das
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3615
Зарегистрирован: 18 окт 2008, 22:36
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сталь для реза древесины

Сообщение das »

Григорьевич писал(а):
Ted7 писал(а):Главное - острота должна сохраняться максимально долго
Это Рыбников, чтоли? И его трибогенератор.

Быстрорез сильно мылит иногда это всё портит.
Аватара пользователя
Алексей Поруцкий
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 21:54
Откуда: Кривой Рог
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Re: Сталь для реза древесины

Сообщение Алексей Поруцкий »

Из собственного опыта рассматривал бы только углеродистый инструментальные стали У7-У10, жаль с У13А пока не встречался, а хотелось бы.
Аватара пользователя
bonatursky
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 21:23
Откуда: Kramatorsk
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 225 раз

Re: Сталь для реза древесины

Сообщение bonatursky »

У10 для работы с деревом самое оно.
Silentium est aurum
Marker

Re: Сталь для реза древесины

Сообщение Marker »

Для строгания дерева - нож- косяк с односторонней заточкой из любой бюджетной углеродки от напильника до подшипника и рессоры, оттермиченной до твердости царапания стекла даст очень хороший результат и заточку будет держать долго. Достаточно по коже только править . Правда для твердых пород угол заточки будет играть роль.
Аватара пользователя
Giorgio
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 22:01
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: Сталь для реза древесины

Сообщение Giorgio »

das писал(а):Это Рыбников, чтоли? И его трибогенератор.
нет это учебник
В.И. Любченко
РЕЗАНИЕ ДРЕВЕСИНЫ
И ДРЕВЕСНЫХ МАТЕРИАЛОВ
Учебник для вузов
Стоит заметить что сталь не есть главное , ТО и геометрия немаловажно , но что самое сложное это заточка и здесь полная засада.
Аватара пользователя
das
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3615
Зарегистрирован: 18 окт 2008, 22:36
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сталь для реза древесины

Сообщение das »

да его нагуглил.
2004г.
Рыбников ещё при союзе втирал.
Аватара пользователя
Олег25
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 15:25
Откуда: Кривой рог

Re: Сталь для реза древесины

Сообщение Олег25 »

Користуюсь стамесками з У7 , У10 , накшталт кірідаші з полотна від пилки по металу ( годяться не всі, треба вибирати), пара ножів на зразок сапожних - мехпила Р6М5. І чим ретельніше загострити, тим краще, чистіше і приємніше різ.
Invictus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 18:39
Откуда: г.Одесса

Re: Сталь для реза древесины

Сообщение Invictus »

Если нужно максимально долгое сохранение остроты и нож сугубо рабочий-то клинок из полотна мехпилы по металлу самое то. Лучше с азотом, они самые вязкие при своей твердости. Марки 11р3ам3ф2 и р6ам5 очень износостойки. РК лучше делать со стороны зубьев полотна. Подойдет для любой древесины-сырой, сухой, мягкой и твердой.
Ted7
Новичок
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:23
Откуда: Киев

Re: Сталь для реза древесины

Сообщение Ted7 »

Большое спасибо за ответы.
Ted7
Новичок
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:23
Откуда: Киев

Re: Сталь для реза древесины

Сообщение Ted7 »

Серийные ножи с характеристиками для реза древесины есть в продаже?
Lopar
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 09:42
Откуда: Киев
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Сталь для реза древесины

Сообщение Lopar »

Ted7 писал(а):Серийные ножи с характеристиками для реза древесины есть в продаже?
Mora _ Вам в помощь... rt24
Аватара пользователя
Gott
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 92 раза

Сталь для реза древесины

Сообщение Gott »

Максимально износоустойчивый инструмент для работы по дереву хотите? Здесь, как и с ножами, не всё так просто. Все ножеманы поначалу хотели один универсальный нож, из суперкрутой стали. Чтобы и в лес с ним, и на рыбалку, и в горы, и как EDC постоянно с собой таскать.. А со временем кто-то вполне довольствуется викториноксовскими ножами, кто-то любит Опинель, а кого-то и Себенза не устраивает. И каждый сможет при этом агрументировать свой выбор. Так-что, по инструменту для работы с древесиной я бы вам быстрорез советовал в последнюю очередь.
Древесина, она ведь тоже разная бывает. Есть твёрдые её породы, есть совсем мягкие. Под каждую породу мастера резчики перетачивают инструмент на оптимальный угол, для работы с ней.
Здесь есть комменты про быстрорез. Спорить не буду. Но на практике доводилось работать с более интересными железяками. К примеру, инструменты из кованого обода подшипника (сталь ШХ15) просто великолепны! Их единственным пожалуй, минусом является сильная ржавучесть этой стали. Если бы не она, то я бы ножами из этой стали пользовался и на кухне и в качестве EDC. По дереву же ШХ15 просто изумительно работает! Понятное дело, что под дуб придётся перетачивать под более тупой угол, чем под липу.
Так же очень хороши по дереву 9ХФ (не путать с 9ХС, эта не так хороша) и У10. Если доведётся поработать инструментом сделанным из этих сталей, то потом к быстрорезу для дерева охладеете. Да и не сведёшь его тонко. А если и удастся, то выкрошится. В качестве компромисса можно пробовать рапидные стали. Мне больше всего Р-9 нравится, перекованная и перетермиченная мастером с правильными руками. Если из такой железяки, или из Р-12 не получится заказать резец, то можно и из Р-18. Но она больше склонна к скрытым трещинам в структуре. Если её неправильно ковали и термичили, то инструмент может лопнуть в самом неожиданном месте, уже в процессе эксплуатации.
Понимаете, здесь не столько от марки стали всё зависит, сколько от правильной её обработки, слесарки (формы и сведения инструмента) и термички. От мастеров, которым заказывал инструмент, короче. Попадались отлично сделанные резцы и из пружинной стали, и из ХВГ. Мне вообще советские железяки нравятся.
А быстрорез хорош при работе с кожей и резиной, в качестве сапожного косого, или брусовочного ножа. Да и то, если есть необходимость, то лучше уже тогда из S90V заказать для этих дел ножик, или из М390. Кстати М390 очень сильно люблю на ножах. Но для работы по дереву я бы её в первую очередь не рекомендовал. Если тонко свести, то кромка может заминаться, при работе со свилеватой и вязкой по структуре древесиной. Те железяки, о которых писал в начале коммента, более неприхотливы по дереву. Да и не так их жалко, если запорешь кромку от неправильной заточки, или неаккуратной работы с инструментом.
Резцы перекованные из старых опасных бритв, мне тоже нравятся! Они по твёрдым породам дерева, типа дуба и бука, очень неплохо отрабатывают.
ЧТо же касается ножа для работы по дереву от Моры, то за свои деньги он конечно неплох. Но это если не приходилось работать с другими интересными железяками. А если перед этим работал с резцами от Pfeil, или Kirschen, то моровские железяки уже конечно не будут вызывать такого восторга. Если наборы резцов от этих производителей для вас дороги, то можно взять Stubai. Они конечно не так круты, как от двух предыдущих производителей, но по соотношению цена-качество очень хороши!
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Сталь для реза древесины

Сообщение O.Phesun »

Стрій свої різці робить з У-8. Підшипник стругає добре, але для невеликого різця карбіди там завеликі, точить-править погано...
а у У-8 дрібногольчаті мартенсити з дрібними карбідами..
Треба брать інструментальну сталь на інструмент).. такі діла..
О. О. Phesun ::hi:::
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»